Форумы

Материал №28874:
Хазин, Украина и национальная идея

  • Сергей Дементьев Резидент

    02.01.2017 10:47  7.7 (22)

    Хазин говорит с нами языком новой геополитической концепции, тем самым неосознанно очерчивая и нам контуры будущей национальной идеи, осмыслить которую целиком и самостоятельно он явно пока не в силах... Пишу под впечатлением от его нашумевшего выступления на заседании клуба «Русский кругозор» в декабре 2016 года. Речь Михаила Леонидовича полностью посвящена Украине и возможным вариантам ее регионализации. Удивительно, но не будучи носителем... Полный текст статьи

    Хазин говорит с нами языком новой геополитической концепции, тем самым неосознанно очерчивая и нам контуры будущей национальной идеи, осмыслить которую целиком и самостоятельно он явно пока не в силах...

    Пишу под впечатлением от его нашумевшего выступления на заседании клуба «Русский кругозор» в декабре 2016 года. Речь Михаила Леонидовича полностью посвящена Украине и возможным вариантам ее регионализации.

    Удивительно, но не будучи носителем или, как минимум, пропагандистом национальной идеи, Хазин всё же уловил из неё один очень важный аспект, в отношении Украины – в Россию вернутся территории вместе с народом, прежде стремительно покинувшие её. И запустит этот процесс сама Украина. Следом потянется Белоруссия, Грузия и часть прибалтийских стран...

    Хазин как раз говорит об этом – России выгодно расчленение Украины таким образом, чтобы вся Новороссия, территория от Харькова до Одесской области, вошла в состав России областями, с полной денацификацией, деукраинизацией в целях облегчения интеграции её в состав страны. Под денацификацией, деукраинизацией понимается полный запрет использования украинского шрифта, украинских текстов, передач радио и телевидения на украинском языке, преподавания на украинском языке.

     Северная часть Украины вместе с Киевом – это и будет то, что останется от Украины – должна стать аграрной страной, по типу Венгрии, у которой не должно быть ни армии, ни промышленности.

     Избыточное население бывшей Украины Михаил Леонидович предложил направлять на поселение на Дальний Восток.

     Я добавлю немного собственных мыслей к откровениям Михаила Леонидовича. Он правильно подметил, что в России стоит проблема территориального обездоливания, а украинские переселенцы не смогут полностью восполнить недостающий пробел населения в стране. России всё же придётся прибегнуть к дополнительной помощи извне. В частности, согласно национальной идее, придётся привлечь индусов для заселения бескрайней Сибири и Дальнего Востока. Подобный опыт можно подглядеть у Японии, которая активно приглашает пакистанцев, с целью генетического укрепления собственной нации.

     Западную часть Украины, её четыре-пять областей, Хазин предложил передать Польше. Как ни странно, но это тоже выгодно России, потому что согласно будущего раздела всего мира, Польша должна отойти России. Для Польши западенская часть Украины будет подарком, и в то же время у поляков появится возможность заняться реальным делом – искоренением бандеровщины на территории бывшей Украины.

     В конце своей речи Михаил Леонидович сказал, что всё это можно будет сделать при изменении политической ситуации в мире.

     Я добавлю своих пять копеек по поводу того, что надо сделать для изменения политической ситуации в мире. Но для начала предлагаю посмотреть видеоролик  – интервью с доктором исторических наук С.А. Ворониным.

    Вот, что он сказал: «…Россия должна не только действовать, но и предъявлять новые смыслы. Мы должны выйти за пределы того, что на сегодняшний день существует, а как известно, предел этот ограничен тем, что мы не имеем право иметь свою идеологию (Конституция 93-го года), и неимение своей идеологии закреплено ещё и в конституции Германии как страны побеждённой, это хорошо известная вещь. И если мы на сегодняшний день будем придерживаться философии побеждённого государства – странно, что мы станем победителями. Должна быть не только активная внешняя политика и активная внутренняя, но и новая философия, которую мы должны предъявить миру».

     Удивительно, историк рассуждает как философ. Сергей Анатольевич говорит о смыслах, о новой философии, которую должна предъявлять Россия мировому сообществу. Он зрит в корень проблемы державы, которая сегодня уподобилась, побеждённой Германии. Сегодня в российской и немецкой конституции есть статьи, запрещающие иметь идеологию. Так что, завтра у нас, как и в Германии, появятся… американские военные базы? Вполне может быть.

     В то же время наивно полагать, что в России нет идеологии. Тот, кто нам запретил иметь собственную идеологию, одновременно навязал свою – идеологию потребительского общества. Политики сегодня утверждают идеологии на планете. В России философская мысль больше не боговдохновенна, и как следствие – отсутствие собственной идеологической концепции существования и развития нации. Почему философы отмахнулись от разработки национальной идеи? Может быть, потому, что им трудно переключиться с марксистской материалистической платформы на гегелевскую идеалистическую? Может быть… Но я полагаю, что проблема философии – в нежелании принятия метафизических аспектов миропонимания, неприятия наличия мира смыслов и мира причин.

     Изменить политическую ситуацию в мире не удастся, навязываясь в друзья Трампу. Необходимо активизировать внешнюю и внутреннюю политику. Здесь вообще у нас полная неразбериха из-за неустановленной терминологии. В современном философском словаре Грицанова ПОЛИТИКА (греч. politika – государственные и общественные дела) – сфера деятельности, связанная с распределением и осуществлением власти внутри государства и между государствами. Здесь ключевое слово – ВЛАСТЬ. Таким образом, слова историка Воронина об активизации внешней политики будут означать: осуществлять перераспределение ВЛАСТИ между государствами – перевод с русского на русский, с соблюдением правил терминологии.

     Как вы думаете, в отношении Турции, какую политику проводит Россия после того, как турки сбили наш самолёт, а ещё убили посла? Никакую! Ещё раз, политика – осуществление власти. Власть выражается посредством воли, инструментами которой могут быть: сила, средства, идеи. Вот если бы мы военными действиями принуди Эрдогана извиниться перед Россией – это была бы политика. Или если бы мы финансами, экономикой смогли поставить Турцию на колени – это тоже была бы политика. Но вот если бы Россия выражала Волю Бога, то её влияние было бы более действенным, чем силовое и экономическое вместе взятые. Помните, что сделала Россия? Она, как унтер-офицерская вдова, высекла себя, объявив эмбарго туркам. Какая ж тут политика? Вопрос риторический.

     Сегодня на планете только США способны осуществлять политику, настоящую политику. США проводят собственную политику, а значит, осуществляют власть, потому что у них на это есть силы, средства, идея. Но у России из перечисленного нет ничего, кроме амбиций. Силы есть только на самооборону. Средства есть только на поддержание штанов. А идея у нас – навязанная кем-то. Политика, а значит осуществление власти, должна строиться на основе собственной идеологии, а не навязанной кем-то. Идеология – это инструмент политики более действенный, чем сила и средства, потому что власть – это всегда выражение воли. Вот только возникает вопрос: чьей воли? В мире сегодня власть определяется идеологией, а властвует тот, чья воля сильнее. Однако самая могущественная воля на планете – Воля Бога. Чтобы Россия стала самой могущественной на планете она должна принять вот такой собственный девиз: Волю Бога выражаю.

     То же самое можно сказать и в отношении внутренней политики в России. Её нет, потому что стоящая у власти элита не может осуществлять внутреннюю политику, кроме как применением силы. Тогда любые действия оппозиция может проводить в том же политическом измерении – силовом поле. Но силовое противостояние – это гражданская война. Средств у оппозиции нет. Единственной возможной конкуренцией оппозиции и власти могло бы стать идеологическое поле битвы. Но где там, ни у властной элиты, ни у оппозиции этого инструмента нет и в помине.

     Сегодня бессмысленно конкурировать с США, пока Россия не предъявит новые цели, новые смыслы. Я понял, что у Путина, у власти нет этой новой концепции. Нет её ни у кого. Тем не менее, концепция ведь существует… пусть пока что ментально, пусть пока что в виде абстрактной метафизической идеи, но ОНА СУЩЕСТВУЕТ. Продвинутая часть интеллигенции противится её принятию из-за амбиций, невежества, чванливости и прочих пороков по типу: «Каждый кулик пусть своё болото хвалит».

     Путин предлагает новый мировой порядок, но его концепция строится на тех постулатах, которые нам навязаны США. Одним словом, Путин предлагает играть на их поле, их инструментом, по их правилам. Не будут США уважать наши интересы, да они и так их уже давно не уважают. А какие-то там мультивалютные зоны – так это же… курам на смех. У них в руках мировой печатный станок и всемирный РКЦ (расчётно-кассовый-центр – кто не знает). Воронин правильно сказал: нужна новая философская концепция, выводящая Россию на «…новые космогонические срезы бытия», – как сказал наш современник философ-публицист Ю.В. Мамлеев (к сожалению, ушедший в прошлом году в мир иной). Да и Д. Аграновский верно подметил: «…этого от нас ждут – это видно».

    Ждёт мировое сообщество, ждут народы стран БРИКС, ЕврАзЭС, белорусы, украинцы, грузины, прибалты. Но долго ждать они не могут. Уйдёт это поколение – и всё, тогда нам конец, страну поделелят.

    Пожалуйста авторизуйтесь, чтобы написать комментарий!

+
  • ГРЯДУЩАЯ Резидент

    02.01.2017 11:09

    Цитата: Сергей Дементьев от Сегодня в 10:47 

    Тем не менее, концепция ведь существует… пусть пока что ментально, пусть пока что в виде абстрактной метафизической идеи, но ОНА СУЩЕСТВУЕТ.


    Конечно же существует, ведь Национальная Идея - это устойчивое представление Нации о своем прошлом, настоящем и будущем, в рамках мирового сообщества, в соответствии с Планом и Замыслом Творца, инициирующее и мотивирующее Нацию на целенаправленные жизненные усилия и формирование духовного национального самосознания. Такое определение Национальной Идеи, раскрывает сознание человека, думающего не только о смысле собственной жизни, но и откликающегося на жизнь больших совокупностей: страна, нация, человечество. Важно всем осознать, что Национальная Идея - основа выстраиваемой концепции, без осмысления которой невозможны правильные практические шаги в политике, культуре, нравственности, экономике и финансах.

    +
    • Сергей М Резидент

      02.01.2017 12:54

      Но в любом случае без высказывания отношения к Богу ничего не выйдет. Либо нужно акцентировать светскость государства. Именно акцентировать. И сказать что взамен религии.

      +
      • ГРЯДУЩАЯ Резидент

        02.01.2017 13:23

        Цитата:  Сергей М от 02.01.2017 12:54 /forum/topic/28874-hazin-ukraina-i-natsionalnaja-ideja#c-12487

        Но в любом случае без высказывания отношения к Богу ничего не выйдет.


        Цель Творца, к которой Он движется вот уже не один миллион лет - явить Себя, пусть пока ещё и непостижимым для нас, образом…, эта Его Цель достигается, посредством Его Воли – здесь и есть ключ к пониманию грядущей Российской национальной Идеи.

        Для осознания  данной концепции и ее правильной интерпретации в своем физическом мозгу (а такие мысли просто необходимы сегодня  стране и человечеству в целом - ведь последнее время  наблюдается особо остро нарастающий запрос  и жажда на  заполнение духовного вакуума  в умах людей - мировой кризис просто
         спровоцировал этот мощнейший внутренний импульс), - необходимо принять
        факт реального существования Создателя-Творца.

        Насколько возможно прикоснуться к этой священной теме, -  пусть будет осмысленно нацией и передано дальше в общечеловеческое сознание.

        ТВОРЕЦ (БОГ нашей планеты Земля, Планетарный Логос, Единый Бог планеты) Насыщает Своей Жизнью все живое на этой планете – все Свои  Царства (от минерального до человеческого и даже Царство Душ) – именно благодаря Его Воле  - мы с Вами, как и все сущее: «…живем и движемся и существуем»!            

        +
        • Сергей М Резидент

          02.01.2017 15:35

          Я прошу прощения.... кхгм...

          +
          • ГРЯДУЩАЯ Резидент

            02.01.2017 16:08

            Цитата:  Сергей М от 02.01.2017 15:35 /forum/topic/28874-hazin-ukraina-i-natsionalnaja-ideja#c-12517

            Я прошу прощения.... кхгм...


            Пардон, но даже у Эллочки-Людоедки, словарный запас был шире...

        • Алиса Кирчатова ГОСТЬ

          02.01.2017 15:58

          Цитата:  ГРЯДУЩАЯ   от 02.01.2017 13:23 /forum/topic/28874-hazin-ukraina-i-natsionalnaja-ideja#c-12493

          Цель Творца, к которой Он движется вот уже не один миллион лет - явить Себя, пусть пока ещё и непостижимым для нас, образом…,

          Т. е., явить себя... НИКАК!

          +
          • ГРЯДУЩАЯ Резидент

            02.01.2017 16:15

            Это просто вы "никак" смыслы не постигаете...

  • ГРЯДУЩАЯ Резидент

    02.01.2017 11:36

    Цитата: Сергей Дементьев от Сегодня в 10:47 

    проблема философии – в нежелании принятия метафизических аспектов миропонимания, неприятия наличия мира смыслов и мира причин.


    Хотя есть Путь достижения отклика на миры смыслов и причин, ведь благодаря Антахкаране (осознанно выстраиваемому "радужному мосту", который соединяет рациональный ум человека с его собственной, человеческой Душой, делая человека осведомлённым о существовании этой самой Души), человеку начинает открываться мир смыслов. Мир смыслов воспринимается человеческой Душою так же, как мир явлений воспринимается умом человека через его пять чувств. Для этого у Души есть конкретный ум, и если человек, выстроивший Антахкарану, соединит рациональный ум с конкретным умом Души, то истина предстанет перед человеком не только как некий феномен или явление, но и откроется смысл явленных феноменов.

    +
    • Сергей М Резидент

      02.01.2017 12:56

      Я уже понял, что у меня с Вами может быть только сильно разная идеология. Вот Вам и проблема. Вот и объяснение почему идеология запрещена.

      +
      • ГРЯДУЩАЯ Резидент

        02.01.2017 13:35

        Цитата:  Сергей М от 02.01.2017 12:56 /forum/topic/28874-hazin-ukraina-i-natsionalnaja-ideja#c-12489

        Я уже понял, что у меня с Вами может быть только сильно разная идеология.


        Все люди разные, в первую очередь мы различны своим сознанием - опытом и возрастом своей Души. Это нормально, проблема не в этом. Проблема в способности (и желании), расширять своё сознание, а значит быть более включающим.

        Цитата:  Сергей М от 02.01.2017 12:56 /forum/topic/28874-hazin-ukraina-i-natsionalnaja-ideja#c-12489
        Вот и объяснение почему идеология запрещена.


        Идеология у нас запрещена не поэтому, дело в том, что те, кто запрещали - прекрасно осознавали и отдавали себе отчет, что в мире правят идеи, война и битва идет в первую очередь на поле идей, именно поэтому Россия и может в ней победить, только распознав и выразив истинную Идею и это,  как известно, Идея Творца :

        В мире сегодня власть определяется идеологией, а властвует тот, чья воля сильнее. Однако самая могущественная воля на планете – Воля
        Бога.

        +
        • Вильдан Резидент

          02.01.2017 14:27

          Какая такая идеальная идея? Зачем убили помазанника божьего и лечили в психушках верующих с позицией? Зачем стали отрицать отрицание, неужели Бог лишил Разума? Поменявшие жизнеречение на жизнемычание настаивают быть вторым сортом своей системой взглядов и поведением, лукаво говоря самим себе о величии и особом пути.

          +
          • ГРЯДУЩАЯ Резидент

            02.01.2017 16:28

            Цитата:  Вильдан  от 02.01.2017 14:27 /forum/topic/28874-hazin-ukraina-i-natsionalnaja-ideja#c-12507

            Какая такая идеальная идея?


            Ещё великий русский философ В.С. Соловьёв сказал,что: «...Идея нации есть не то, что она сама думает о себе во времени, но то,что Бог думает о ней в вечности». Истинная Идея, ибо по  сути своей, она метафизична, и она в Уме Бога.

            Идеи эволюции человечества, формирования и развития наций, формируются в Уме Бога, как сказал великий философ. Проникая в
            Его Ум, абстрактная идея Нации, осаждается в мозгу конкретного Мыслителя - того, кто способен проникать в Ум Творца.

            Затем, в уме Мыслителя абстрактная идея принимает конкретную ментальную форму. Эта уже не та абстрактная, но конкретная  Идея и она должна будет осмыслена интеллигенцией, а затем, уже, пройдя процессы трансформации, модификации, адаптации, транслироваться в массы в виде конкретной идеологии, идеалов, смыслов, концепций, культуры и т.д.

          • AK-109 Ak-109 Резидент

            03.01.2017 12:11

            великие князья (то бишь элита) убили помазанника затем что тянули влясть на себя. помазанник оказался не семи пядей во лбу.

  • Вадим ГОСТЬ

    02.01.2017 12:04

    Ответ на ваш вопрос - смещение нынешнего правящего класса или еще 20 лет и новое поколение смогут круглосуточно смотреть тв и жевать жувачку, а воротнички будут этим стадом управлять.
     

    +
    • Елизавета ГОСТЬ

      03.01.2017 02:04

      И кем заменить предлагаете?

    • AK-109 Ak-109 Резидент

      03.01.2017 12:12

      а на какие шиши следующее поколение будет сидеть и смотреть телевизор?

  • Мисюра ГОСТЬ

    02.01.2017 12:29

    Всё верно! Добавить пока нечего, будем ждать отклик читателей.

    +
    • ГРЯДУЩАЯ Резидент

      02.01.2017 13:55

      Цитата:  Мисюра  от 02.01.2017 12:29 /forum/topic/28874-hazin-ukraina-i-natsionalnaja-ideja#c-12480

      Всё верно! Добавить пока нечего, будем ждать отклик читателей.


      Но ведь можно и действовать, приближая своей правильной активностью, осознанием, мыслями, включением  - время расцвета национального самосознания и проявление грядущей Российской национальной Идеи! А то так и до скончания века можно просидеть и "прождать".

      Включайтесь, пробуждайте думающую интеллигенцию российской нации!

      +
      • Серж Воронов ГОСТЬ

        03.01.2017 12:24

        Цитата:  ГРЯДУЩАЯ   от 02.01.2017 13:55 /forum/topic/28874-hazin-ukraina-i-natsionalnaja-ideja#c-12500

        Включайтесь, пробуждайте думающую интеллигенцию российской нации!

        Думающую о чем. Старая структура понимания социологии и экономики устарела, религия объективно ведет к расколу в человечестве. Что такое универсальное можно предложить.
        По кругу ходим и выхода не видно.

        +
        • ГРЯДУЩАЯ Резидент

          03.01.2017 15:55

          Цитата:  Серж Воронов от 03.01.2017 12:24 /forum/topic/28874-hazin-ukraina-i-natsionalnaja-ideja#c-12617

              Включайтесь, пробуждайте думающую интеллигенцию российской нации!


          ...Думающую о чем? Старая структура понимания социологии и экономики устарела, религия объективно ведет к расколу в человечестве. Что такое универсальное можно предложить.


          ...Думающую о России, её Цели, Идее, миссии, культуре, идеологии - о её будущем.

          Идея  Российской  Нации, национальная Идея (её источник, суть, смыслы, значения, обоснования) -  это сегодня одни из тех ключевых вопросов, которые просто жизненно-необходимо осмысливать интеллектуальной элите России.

          С уважением.

  • sofist Резидент

    02.01.2017 12:37

    можно узнать - кто такой сергей дементьев?

    +
    • ГРЯДУЩАЯ Резидент

      02.01.2017 12:42

      Цитата:  sofist 1 от 02.01.2017 12:37 /forum/topic/28874-hazin-ukraina-i-natsionalnaja-ideja#c-12481

      можно узнать - кто такой сергей дементьев?


      "Великие умы обсуждают ИДЕИ, ... мелкие умы обсуждают людей".
      Древняя мудрость...

      +
  • ГРЯДУЩАЯ Резидент

    02.01.2017 12:40

    Цитата: Сергей Дементьев от Сегодня в 10:47 

    В мире сегодня власть определяется идеологией, а властвует тот, чья воля сильнее. Однако самая могущественная воля на планете – Воля Бога. Чтобы Россия стала самой могущественной на планете она должна принять вот такой собственный девиз: Волю Бога выражаю.

    Девиз новой России жизненно необходим. И думать об этом надо уже сейчас. Ведь как корабль назовёшь, так он и поплывёт. «Творец действует динамически и непременно задействует Свой Ум таким образом, что, выражая собственную Волю в конкретной нации, Он создаёт определённую национальную культуру. Проводниками этой новой культуры в любой нации всегда были духовно развитые мужчины и женщины, имя которым интеллигенция».

    Определив для России направление культурного развития, Творец обозначает и его горизонт: линию, где небо сливается с землёю,- видимую, но реально не достигаемую. Творец создаёт форму в виде слова, чтобы как-то зафиксировать это направление и линию горизонта. Таким образом, воплощённое слово Цели Бога и будет называться - ДЕВИЗ нации.

    Не могут стать девизом России, чисто потребительские слова и выражения, например: жить хорошо, а хорошо жить ещё лучше и т.д. Дело в том, что их ещё как-то можно применить к личности, но не к Нации. Нация же должна искать СЛОВО у Бога.

    Девиз Нации нельзя придумать, нельзя выявить лучший девиз на всероссийском конкурсе девизов. Девиз Нации - истинный девиз - даётся Богом. Девиз - концентрированное выражение национальной идеи и поэтому находится в Уме Бога вместе с национальной идеей, как писал В.С. Соловьёв.

    Девиз «Волю Бога - выражаю!», означает -осознание Россией, что она становится инструментом могущества Бога на планете, проводником Его Воли, через распознавание Божественной Цели.

  • Сергей Резидент

    02.01.2017 12:45

    М.Хазин высказал только несколько своих мыслей по Украине, как, в его представлении, должна развиваться ситуация в дальнейшем. Но это не факт, что именно так все и будет. Да и кто ж нам просто так даст что-то присоединить? Такие изменения возможны только в результате катаклизма глобального масштаба, что-то типа Второй мировой войны или обрушения мировой экономической системы. А национальная идея очень проста: власть должна работать на укрепление страны, повышать уровень и качество жизни народа и тогда победа будет за нами.

    +
    • Михаил Хазин Администратор

      03.01.2017 06:29

      Вообще-то, я говорил о том, что любые хотелки имеют свою цену. Не нужно мне приписывать свою интерпретацию.

    • Светлана Воля Резидент

      03.01.2017 16:47

      Цитата:  Сергей  от 02.01.2017 12:45 /forum/topic/28874-hazin-ukraina-i-natsionalnaja-ideja#c-12484

      М.Хазин высказал только несколько своих мыслей по Украине, как, в его представлении, должна развиваться ситуация в дальнейшем. Но это не факт, что именно так все и будет.

      Развитая элита страны способна предвидеть будущее, т.к. обладает широким и включающим мышлением.  Я тоже так думаю, что такой страны как Украина не будет, впрочем, как Белоруссии и других мелких государств.

  • Светлана Воля Резидент

    02.01.2017 12:47

    Цитата: Сергей Дементьев от Сегодня в 10:47  

    Сегодня бессмысленно конкурировать с США, пока Россия не предъявит новые цели, новые смыслы. Я понял, что у Путина, у власти нет этой новой концепции.

    На сегодня мы не можем сказать, какова модель нашего государства. Все видят необходимость смены экономической модели и политики. До сих пор
    нет ясного понимания, что политика и экономика являются следствием
    существующей модели страны. Мы ждём от правительства стратегического
    планирования в развитии страны, но в рамках этой модели его сделать
    невозможно, т.к. система действующих институтов не способна к их
    реализации на практике. Вопрос всей институциональной системы,
    действующей в России, – это вопрос системы.
    Перестали работать институты, которые создают нормы и правила для
    развития страны. Пока не произойдут изменения этих норм и правил,
    реальных изменений не будет. Эти изменения осуществятся только на
    фундаменте новой идеи развития.
    На сегодня страна деградирует, система в перспективе нежизнеспособна.
    Появление новой экономической политики, изменение налоговой политики,
    внешнеторговой политики и политики Центробанка, изменения в конституции,
    явятся следствием новой идеологии, в рамках старой модели или системы
    изменения произвести невозможно – не позволят.

    Если нет своей цели в жизни, то приходится работать на того, у кого она есть.

  • Сергей М Резидент

    02.01.2017 12:47

    Все верно написано, считаете? А как же это:
    "В России философская мысль больше не боговдохновенна" ???
    А может оно и к лучшему, что более не боговдохновенна? Если мы сумеем обойтись без бога уже после большевиков, то значит их усилия не пропали даром, и мы перейдем на следующий виток спирали, а не вернемся к началу предыдущего, как явно следует из приведенной цитаты. Оно нам нужно? Это нужно по мнению автора? Назад вернуться??? В золотой век безграмотности и мракобесия?

    Что взамен, спросите? Странный вопрос для русского. Конечно, справедливость.  Вот с ней и нужно разбираться. Ведь что такое справедливость, как не простые правила общежития, исходящие из равной ценности каждого участника, что находит отражение в принципе равноправия, но это не одно и то же.

    +
    • ГРЯДУЩАЯ Резидент

      02.01.2017 13:43

      Цитата:  Сергей М от 02.01.2017 12:47 /forum/topic/28874-hazin-ukraina-i-natsionalnaja-ideja#c-12486

      В России философская мысль больше не боговдохновенна??? А может оно и к лучшему, что более не боговдохновенна?


      Нет не лучше, ибо будущее за синтезом: науки, философии и метафизики!

      +
      • Сергей М Резидент

        02.01.2017 15:40

        Метафизика - предельные основания (по Кургиняну).  Но это не имеет отношения к богу, про которого Вы тут мне уже порядочно нажужжали. Поэтому и Ваш этот комменарий не имеет отношения к моему, в ответ на который он написан.

        +
        • ГРЯДУЩАЯ Резидент

          02.01.2017 16:37

          Цитата:  Сергей М от 02.01.2017 15:40 /forum/topic/28874-hazin-ukraina-i-natsionalnaja-ideja#c-12519

          Метафизика - предельные основания (по Кургиняну).  Но это не имеет отношения к богу...


          В нашем мире явлений могут быть такие события,которые вовсе не связаны между собой, но, которые, имеют одну общую причину либо общий смысл. Значит, истину надо искать не в мире явлений, а в других мирах - мире смыслов и в мире причин. Именно этим и занимается наука МЕТАФИЗИКА.

          Определение метафизики, известно как философское учение о первичных основах всякого бытия или о сущности мира. Таким образом, можно смело заявить, что метафизика  - это сущностное понимание, приводящее к истине. Отталкиваясь от этого определения, получается, что для сущностного понимания  необходимо рассмотреть… функционирование в мире явлений, мире смыслов и мире причин.

          Метафизика не подвластна никакой идеологии,власти, времени.  Метафизика – это наука, философское учение о первичных основах всякого бытия или о сущности мира. Она имеет сходство с наукой физикой, которая пытается понять сущность материального мира. Метафизика – это наука, которая позволяет понять суть явлений, причину их возникновения.

          Если физика ищет, каким образом одно явление влияет на другое, то метафизика помогает найти и понять истинные взаимосвязи явлений, либо их отсутствие. Необходимость и важность метафизического мышления просто очевидны.

          Цитата:  Сергей М от 02.01.2017 15:40 /forum/topic/28874-hazin-ukraina-i-natsionalnaja-ideja#c-12519
          ...тут мне уже порядочно нажужжали
          Будьте осторожнее, если вам  уже кто-то "жжужит", то скоро могут появиться и голоса...

    • Slavomir Резидент

      02.01.2017 13:57

      Цитата:  Сергей М от 02.01.2017 12:47 /forum/topic/28874-hazin-ukraina-i-natsionalnaja-ideja#c-12486

      Ведь что такое справедливость, как не простые правила общежития, исходящие из равной ценности каждого участника, что находит отражение в принципе равноправия
      Вы серьезно считаете, что алкоголик или наркоман должны иметь равные права с ответственным отцом или ответственной матерью двух детей, а полицейский получивший пулю или нож в печень от бандитов, которых задержал, ничем не лучше "светской львицы" с накачанными гелем губами, способной только на занятие шопингом?

      +
      • Наталья Михайловна Понтанько Резидент

        02.01.2017 14:31

        Перед Богом, солнце моё, все равны. Это я вам ответственно как мать троих детей заявляю.
        Сидят тут, панимаиш, обсуждают замысел Творца. Он вам поручал его замысел обсуждать?
        Алкоголики и наркоманы становятся таковыми в силу своей гордыни. Они в точке входа обладают некими отличными от других талантами. В том числе волей (у наркологов спросите - те вам расскажут, что до алкоголизма доживают только самые сильные, слабые уходят на стадии бытового пьянства). И ставят эти таланты себе в заслугу. В то время как таланты им даны на время - чтобы учились отдавать больше, чем получают. А они ждут, что их кто-то будет превозносить за само наличие талантов. Когда этого не происходит, гордыня приводит их к необходимости использовать химические средства. Тут включается биохимия, а против биохимии любая воля бессильна.
         А кто будет их осуждать - в следующей жизни сам таким станет.

        +
        • Сергей Дементьев Резидент

          02.01.2017 14:44

          Цитата:  Наталья Михайловна  Понтанько от 02.01.2017 14:31

          Перед Богом, солнце моё, все равны.

          Это - ваше глубокое заблуждение.  Спорить не намерен, я уважаю ваше мнение.
          Это я вам ответственно как мать троих детей заявляю.
          Дети ваши тут сосем не причём. Напрасно вы их упоминаете всуе.

          +
          • Наталья Михайловна Понтанько Резидент

            02.01.2017 15:14

            Прошу прощения, я отвечала не вам. А в тексте, на который я ответила, как раз сравнивались мать и алкоголик. Я ещё раз готова повторить, что для Творца они равноценны. Просто находятся на разных ступенях обучения. Я, скажем, в предыдущей жизни, скорее всего, была алкоголиком. Что мне нисколько не помешало в этой вырастить троих замечательных детей.

            +
        • Алиса Кирчатова ГОСТЬ

          02.01.2017 16:01

          Цитата:  Наталья Михайловна  Понтанько от 02.01.2017 14:31 /forum/topic/28874-hazin-ukraina-i-natsionalnaja-ideja#c-12508

          Перед Богом, солнце моё, все равны.

          Перед Богами.

        • Slavomir Резидент

          02.01.2017 21:36

          А вам Творец поручал делать ответственные заявления от его имени? Остальной ваш бред даже комментировать нет желания.

          +
          • Наталья Михайловна Понтанько Резидент

            03.01.2017 05:42

            А я ответственные заявления делаю исключительно от своего имени. И исходя из того, что мне в этой жизни помогли осуществить её смысл, я-таки задумку Творца поняла правильно. Чего и вам желаю.

            +
            • Slavomir Резидент

              03.01.2017 11:04

              А-а-а, ну тогда понятно. Наполеону из соседней палаты привет передавайте.

              +
      • Сергей М Резидент

        02.01.2017 15:44

        Я отвечу очень кратко. Алкоголиком и наркоманом не рождаются, а становятся. Причем по разным причинам. А причины - это повод применить некие справедливые правила. Например, одно из них, для иллюстрации: вор должен сидеть в тюрьме. Но Вам же не пришло в голову спрашивать у меня про равенство и равноценность  вора и невора?  Ну, вот. Надеюсь, что теперь все понятней и вопросов подобного характера у Вас не возникает.  Люди равноценны, но их поступки - нет.  Можно и дальше развивать тему, но вроде, излишне.

        +
        • Slavomir Резидент

          02.01.2017 21:43

          Это полный бред отделять людей от их поступков. Вы доверите воспитание своего ребенка педофилу? А вору и мошеннику  доверите управлять своими деньгами и имуществом? Вся ваша "равноценность" мигом испарится.

          +
          • Сергей М Резидент

            03.01.2017 00:04

            Цитата:  Slavomir  от 02.01.2017 21:43 undefined

            Это полный бред отделять людей от их поступков.
            Пока бред несете Вы. Так что - алаверды. И до новых встреч. 

            +
            • Slavomir Резидент

              03.01.2017 11:10

              Ну, да, конечно. Все поборники "равноценности" подобны пофигисту из анекдота, у которого берут интервью:
              - Там война началась.
              - Пофигу!
              - А вон там самолет упал.
              - Пофигу!
              - А как вы относитесь к деньгам?
              - О, деньги - это хорошо!
              - Но ведь это противоречит вашим принципам!
              - Пофигу!

              Впрочем, нетрудно догадаться о причине происхождения подобных идей "равноценности".

              +
              • Наталья Михайловна Понтанько Резидент

                03.01.2017 14:03

                Всё, в принципе, верно. Только насчёт денег ошибочка вышла. Они мне тоже пофигу. Есть - хорошо. Нет - обойдусь. Не обойдусь - закопают. Расстраиваться не о чем. ТАМ деньги точно не нужны. А здесь я всё, что планировала, сделала.

    • BorisRnD ГОСТЬ

      03.01.2017 01:56

      Оно нам нужно? Это нужно по мнению автора? Назад вернуться??? В золотой век безграмотности и мракобесия?

      Во всяком случае сейчас делается многое что бы Россия увязала в религиозности.
      Приобрело это пока лишь формат обрядобесия и ни к чему хорошему не приведёт.
      Завершающим этапом видимо будет божественное или мистическое обоснование власти - к тому кукловоды видимо мир и ведут ...

      +
      • Сергей М Резидент

        03.01.2017 09:16

        И изрядная часть народа ведется....
        Видимо им необходимо либо Христа либо Маркса.
        Кто там сказал, что "русский народ не религиозен, а суеверен", не помню? Ерунда. И то и другое, хотя и не больше, чем другие народы. Не знаю, видимо нужно воспитывать веру в людей, а тут у нас провал сейчас.....

        +
        • Светлана Воля Резидент

          03.01.2017 16:59

          Цитата:  Сергей М от 03.01.2017 09:16 /forum/topic/28874-hazin-ukraina-i-natsionalnaja-ideja#c-12593

          Кто там сказал, что "русский народ не религиозен, а суеверен", не помню?

          Ленин сказал, что: "Невежество менее удалено от истины, чем предрассудок".

    • Серж Воронов ГОСТЬ

      03.01.2017 13:59

      Не получится без бога. В модели системы должна быть мистическая составляющая. Вопрос только в какими областями  жизни она должна заниматься. 
      Нельзя повторять ошибки большевиков.

      +
      • Сергей Дементьев Резидент

        03.01.2017 16:10

        Вы правильно мыслите. Только немного поправлю вас. Вы пишите:

        В модели системы должна быть мистическая составляющая
        Нет. Должна быть метафизическая составляющая. Потому что МЕТАФИЗИКА (греч. meta ta physica - буквально: после физики) - философское учение о первичных основах всякого бытия или о сущности мира. (философский словарь). Метафизикой я и занимаюсь последние 17 лет.

        +
        • Сергей М Резидент

          06.01.2017 10:44

          Сергей, а мне очень нравится формулировка Кургиняна:
          метафизика - предельные основания
          На самом деле, так и есть. Мы в своем мышлении все далее углубляется в первопричины, и этот процесс бесконечен, отсюда необходимость где-то остановиться и довоьствоваться опытом, который и кладется в основания любых рассуждений как аксиома.
          зы
          Но те, кто минуя опыт ставят в основу фантазии - этих метафизиков обычно и критикуют.Вполне возможно, что им и нужно оставить этот термин, а нормальных считать философами, а не метафизиками и проводить эту границу. Но и тут есть свой недостаток, поскольку философия не только предельными основаниями занимается.

          +
          • Сергей Дементьев Резидент

            06.01.2017 15:47

            Цитата:  Сергей М от 06.01.2017 10:44

            метафизика - предельные основания

            Откровенно говоря, мне это определение - никак - в лучшем случае. Я не понимаю его.
            Только Кургинян мог придумать такое. Он - волшебник возмутительных смыслов.
            Я же придерживаюсь традиционной терминологии: Метафизика - наука о смысле бытия.
            те, кто минуя опыт ставят в основу фантазии - этих метафизиков обычно и критикуют
            Критика - неблагодарное занятие. На W/C я прошёл все круги ада критики. Мне это знакомо.
            Поэтому я стараюсь не критиковать, а предлагать что-то взамен.

            Что касается фантазий. Конечно это не допустимо выкладывать к обсуждению на сайте. Проблема вот в чём: кто различает, что фантазии, а что нет?
            У меня есть статья: "Туннельный эффект в политике". На первый взгляд - полная фантазия. Но я так не считаю. Хотя я сам нагляделся на массу статей-фантазий.
            Спасение - только здравый смысл.

            Спасибо.

            +
            • Сергей М Резидент

              06.01.2017 17:09

              Цитата:  Сергей Дементьев от 06.01.2017 15:47 /forum/topic/28874-hazin-ukraina-i-natsionalnaja-ideja#c-13187

              Проблема вот в чём: кто различает, что фантазии, а что нет?
              Любой незашоренный догмами здоровый и не глупый человек.
              Вы же сами написали: Спасение - только здравый смысл.
              Это и есть тот смысл, который основан на практике.
              У нас есть критерии научности теории, которые я не буду перечислять сейчас. Они и отличают просто фантазии от теории (которая по определению теории - работает, то есть объясняет и ложится в основу)
              Верующие очень любят все объяснять "личным опытом", который по каким-то неясным, но сильно подозрительным причинам, зависит от принятой человеком религии. В науке опыт никак не связан ни с каким вероучением. Это и есть критерий, который ответит на вопрос ЧТО, отличит фантазии от основанных на опыте, умозаключений, теорий.
              Фальсифицируемость Поппера....

              2. А что непонятного в формуле: метафизика - предельные основания?
              Для начала, чтобы просто так наезжать на Кургиняна нужно показать, что имеешь на это моральное право. Это не столь просто, на мой взгляд. Поэтому, я воспринял Вашу фразу как констатацию не способности её понять, и более никак. Не слишком приятно, верно? Отчего Вы даже не попытались задуматься над тем, что сказал один умный человек, а потом привел в цитате другой человек??? Неужели этого не достаточно, чтобы просто задуматься и полюбопытствовать? Так ли много умных людей и их высказываний у Вас на пути?

              +
              • Сергей Дементьев Резидент

                07.01.2017 11:53

                Цитата:  Сергей М от 06.01.2017 17:09

                А что непонятного в формуле: метафизика - предельные основания?

                Что такое метафизика мне понятно. Занимаюсь ею второй десяток лет. Есть успехи, есть опыт, есть методика и традиция, есть конечные результаты.

                Заниматься предельными основаниями мне не интересно, да и времени на это нет. Что тут необычного? Вот вы занимаетесь предельными основаниями, но не метафизикой, потому что она вам не интересна или времени нет. И что? Да ничего. Вы делаете своё дело и я делаю своё дело.
                Для начала, чтобы просто так наезжать на Кургиняна нужно показать, что имеешь на это моральное право.
                Тут на сайте все наезжают на всех, и никто не требует какого-то морального права. Полтора года активной работы на сайте мне это вдалбливали, и это до меня наконец-таки дошло. Хотя в принципе я согласен с вами а обеими руками "за". Только я не понял, кто там у вас наезжает на Кургиняна, хотя мне это всё равно.
                Не слишком приятно, верно?
                Это вы мне? Если да, то я ничего не понял из этого предложения. Я делаю своё дело, и только... Какая приятность? У меня нет к сайту нисколечко чувств и нет никаких эмоций.

                Знаете, когда я впервые пришёл на сайт W/C я прочёл правила, которые мне показались гуманными. Я старался придерживаться правил: обсуждать темы, но не личность. Однако всё вышло наоборот. Все обсуждали меня. Каким только навозом в меня не бросались. Поначалу было неприятно. Потом я привык. Так о чём вы меня спрашиваете?
                Отчего Вы даже не попытались задуматься над тем, что сказал один умный человек, а потом привел в цитате другой человек???
                Просто не захотел - и не задумался. У меня есть собственные задумки. А то, что вам сказал один умный человек, так это же он вам сказал. Кстати за свою жизнь я столько наслушался глупостей от умных людей, что мама не горюй. Я уже догадался, что этот умный человек для вас - авторитет, может даже и кумир. Но для меня нет авторитетов, тем более кумиров. А вы, наверное, захотели, чтобы ваш авторитет и для меня стал авторитетом что ли? Вопрос риторический.
                Так ли много умных людей и их высказываний у Вас на пути?
                Дело в том, что я не разделяю людей на умных и не умных. У меня другой критерия различения.

                +
                • Сергей М Резидент

                  07.01.2017 23:50

                  Спорить о терминах не всегда продуктивно (не будем выяснять когда).
                  Однако мы и не спорим о терминах. Мы как раз, на территории смыслов. В данном случае, я попытался Вам показать, что говорим почти об одном и том же, и в чем заключается это "почти". На это Вы отписались банальностью: "Смыслы вещей находятся в мире смыслов. Не каждый, даже умный, способен проникать в мир смыслов. Это и есть наука метафизика." Опустившись до намека, что я явно не вхожу в список "некаждых" (а иначе зачем написали?)
                  Как Вы думаете, что в такой ситуации происходит дальше? Правильно, происходит потеря интереса к общению.
                  зы
                  Если Вы про что-то много думали, то это не значит, что никто более не думал, и что таких не может быть много, верно? Но чего точно не может быть, так это чтобы два русских не смогли понять друг друга ПРИ НАЛИЧИИ ЖЕЛАНИЯ. Сейчас, к сожалению, его уже нет с обеих сторон. И размер комментария не должен вводить в заблуждение. Важно наличие конструктива и взаимопонимания. А на вордкрайзисе - точно не следует учиться общению. Там имеющиеся-то навыки растерять легко. :-))
                  В нашем случае, либо мы тратим усилия на установление контакта, и тогда можно перейти к делу, либо ясно что.
                  Если Вы не ответите - это будет один из вариантов ответа.
                  зызы
                  Вот Вы написали, что метафизика - наука о смысле бытия.
                  К примеру открываем вики и читаем:
                  - «то, что после физики» — раздел философии, занимающийся исследованиями первоначальной природы реальности, мира и бытия как такового.Словечко первоначальной (природы) и означает предельное основание для исследований. Слово смысл тут ни при чем. Это Ваш личный домысел, простите. Еще раз: тут важен именно поиск базовых предельных оснований для всего построения научного знания. Это как аксиома или определение в геометрии. На них уже можно строить доказательство теорем.

                  +
                  • Сергей Дементьев Резидент

                    08.01.2017 16:50

                    Цитата:  Сергей М от 07.01.2017 23:50

                    Вы отписались банальностью: "Смыслы вещей находятся в мире смыслов. Не каждый, даже умный, способен проникать в мир смыслов. Это и есть наука метафизика." Опустившись до намека, что я явно не вхожу в список "некаждых" (а иначе зачем написали?)

                    Ничего себе банальность! Нет, это не банальность. И я правильно написал, что не каждый способен  проникать в мир смыслов. И это вовсе не намёк. Вы ведь ничего не знаете о существовании трёх миров, с помощью которых и познаётся истина. Кажется я вам уже предлагал прочесть статью об этом. Вам, скорее всего это не нужно. Но это ведь ваше дело.
                    Кстати, боже упаси вас, считать, что я - этакий всезнайка. Уверяю вас, я скорее всего,  меньше вас знаю, и даже намного. Я всего то навсего занимаюсь метафизикой - наукой о истинном смысле бытия.
                    Вот Вы написали, что метафизика - наука о смысле бытия.
                    Я уточню: МЕТАФИЗИКА (греч. meta ta physica - буквально: после физики) - философское учение о первичных основах всякого бытия или о сущности мира. Это определение дано в "Современном философском словаре" под редакцией А.А. Грицанова. Так я пишу во всех публикациях.

                    Знаете, Грицанов для меня не авторитет. Я уже писал, что для меня не существует авторитетов. Обычно, я привожу определения, ссылаясь на словари. В данном случае, это - философский словарь, да и ещё современный. Ну а какой ещё нужен слова? Определитесь! - и я буду на них ссылаться. Я же это делаю не для себя. Мне не нужны словари, я это делаю для ВАС, для читателей. Потому что и вам, и им нужен какой-то авторитет: Кургинян, Хазин, Путин, Девятов и другие. А кто такой Дементьев? Да НИКТО и звать его никак. Я никакой не авторитет, да и не претендую на это качество. Я и регистрировался на сайте под ником, только потому, чтобы не привлекать внимание к личности. На W/C я так и остался под ником, и слава богу. Здесь же редакция присвоила мне имя и фамилию и потребовала фото. Поскольку я на их площадке, я подчинился их правилам.

                    Так вот. Вас не удовлетворяет авторитет философского словаря - пусть это будет ВИКИ или прочее. Но вот, в статьях я всегда ссылаюсь на словари, и обычно философские. Читатели это принимают и не спорят со мною по толкованию смысла слов. Только вас, почему-то это не устраивает. Я вас успокою: хотите считать метафизику предельными основаниями - да ради бога - хоть гантенбайтом. Только что из этого? Это же я для ВАС и читателей писал определение метафизики, взятое из словаря.

                    Однако, у меня более 50 статей и все основаны на метафизике. Напишите свои статьи на основе метафизики - как предельных основаниях. Я с удовольствием их почитаю, а потом и поговорим о них.

            • Сергей М Резидент

              06.01.2017 17:21

              Давайте я немного поясню про предельные основания.
              Метафизика = предельные основания~наука о смысле бытия.
              Это формула. То есть я хочу сказать, что это очень близкие по смыслу понятия - предельные основания и смысл бытия. Только предельные основания - это более широкий смысл, включающий не только смысл бытия, но и смысл чего угодно, когда ищешь этот самый смысл. Базовый смысл - это и есть предельные основания, то есть основания, принимаемые в качестве основы, глуюже которой спускаться на данном этапе либо невозможно, либо не целесообразно, то есть глубина достаточна. А эту достаточность как раз и определяет имеющийся здравый смысл на основе проверяемого опыта, который только и может объективировать явную субъективность любых утверждаемых оснований.

              +
              • Сергей Дементьев Резидент

                07.01.2017 12:18

                Цитата:  Сергей М от 06.01.2017 17:21

                предельные основания - это более широкий смысл, включающий не только смысл бытия, но и смысл чего угодно, когда ищешь этот самый смысл.

                Смыслы вещей находятся в мире смыслов. Не каждый, даже умный, способен проникать в мир смыслов. Это и есть наука метафизика.

                Вы изучаете науку предельных оснований - это не ко мне, увы, я её не знаю.
                А эту достаточность как раз и определяет имеющийся здравый смысл на основе проверяемого опыта, который только и может объективировать явную
                субъективность любых утверждаемых оснований.
                Здравый смысл - вещь хорошая, даже необходимая, однако... не достаточная для исследователя. Иногда нужен микроскоп, иногда телескоп, одним словом, часто нужен инструмент.
                Основная задача любого исследователя докопаться до истины. Так вот, согласно науке метафизике, истина философская категория, демонстрирующая полноту и глубину человеческого восприятия мира, любых вещей и явлений с позиции их проявления в трёх мирах: мире явлений, мире смыслов и мире причин.
                Я придерживаюсь этого определения истины, а у вас, скорее всего, - другое.

                +
                • Сергей М Резидент

                  08.01.2017 00:15

                  Цитата:  Сергей Дементьев от 07.01.2017 12:18 undefined

                  истина – философская категория, демонстрирующая полноту и глубину человеческого восприятия мира, любых вещей и явлений с позиции их проявления в трёх мирах: мире явлений, мире смыслов и мире причин. Я придерживаюсь этого определения истины, а у вас, скорее всего, - другое.
                  Да, верно, другое. Точно не философское в Вашем понимании. У меня даже значение понятия философии явно не такое как у Вас. Все гораздо прозаичнее, чем у Вас.
                  Но, поскольку у меня они свои, то и не привожу, когда не спрашивают.

                  +
                  • Сергей Дементьев Резидент

                    08.01.2017 16:58

                    Цитата:  Сергей М от 08.01.2017 00:15

                    Точно не философское в Вашем понимании.

                    Совершенно верно. Я дал метафизическое определение истины. Увы, к сожалению нет словаря по метафизике. Да и нигде вы не найдёте метафизическое определение слов. Тем не менее, я не претендую на истину. Вы можете иметь (или не иметь) собственное метафизическое определение истины.

                    Однако не определение главное, а как это не покажется странным, главное - сама истина.

                    Если вас интересует философское определение истины, то вот оно: ИСТИНА - универсалия культуры субъект-объектного ряда (см.: Универсалии, Категории культуры), содержанием которой является оценочная характеристика знания в контексте его соотношения с предметной сферой, с одной стороны, и со сферой процессуального мышления - с другой. "Современный философский словарь" Грицанова.

                    +
                    • Сергей М Резидент

                      10.01.2017 14:15

                      У меня с истиной проще:
                      Истина - описание предмета рассмотрения, утверждаемое как соответствующее этому предмету.
                      http://sergm.ucoz.ru/blog/istina/2017-01-08-101

                      +
                      • Сергей Дементьев Резидент

                        11.01.2017 13:17

                        Цитата:  Сергей М от 10.01.2017 14:15

                        Истина - описание предмета рассмотрения, утверждаемое как соответствующее этому предмету

                        По- вашему, к истине может относится только описание предмета. А как же быть с формулами, со смыслами,  с видением, да и просто с утверждением типа: аксиома, теорема, чертёж, схема... ну и так далее. Например есть такая вот истина (думаю спорить не будите) - скорость света не может превышать определённой величины. Это - постулат, вытекающий из теории, но это - не описание предмета. Как быть? По-вашему, это - истина?
                        У меня с истиной проще:
                        Проще - не всегда верно!

                        +
                        • Сергей М Резидент

                          11.01.2017 13:54

                          Цитата:  Сергей Дементьев от 11.01.2017 13:17 /forum/topic/28874-hazin-ukraina-i-natsionalnaja-ideja#c-14147

                          А как же быть с формулами, со смыслами,  с видением, да и просто с утверждением типа: аксиома, теорема, чертёж, схема... ну и так далее.
                          Быть со всем этим просто (особенно, если имеешь реальное отношение к философии). Если есть к чему-либо из перечисленного интерес, то автоматически любое из этого становится предметом рассмотрения. В том числе и приведенный Вами пример утверждения об ограничении скорости скоростью света в вакууме. В этом случае предметом рассмотрения является описание отношения скорости физического тела и скорости света в вакууме. Вообще, любой закон природы есть утверждаемое как истина описание отношений.

                          +
                          • Сергей Дементьев Резидент

                            12.01.2017 04:25

                            Цитата:  Сергей М от 11.01.2017 13:54

                            пример утверждения об ограничении скорости скоростью света в вакууме. В этом случае предметом рассмотрения является описание отношения скорости физического тела и скорости света в вакууме.

                            Нет, не так. Предметом рассмотрения, на самом деле, является не описание отношения скорости физического тела и скорости света в вакууме, а .один из постулатов специальной теории относительности. Дело в том, что этот постулат противоречит классической механике, а конкретно — закону сложения скоростей. Никаким описание здесь не обойдёшься.

                            Чтобы не заходить глубоко в математику я приведу простые примеры из жизни. Попробуйте, основываясь на вашем определении истины, дать определение, что такое для России Крым, кроме того, что это полуостров. На основе вашего определения истины, как считать: Крым - наш или нет? Сразу скажу, что любой ваш ответ, согласно вашему определению, будет неверным.
                            Напомню вам ваше же определение:
                            Истина - описание предмета рассмотрения, утверждаемое как соответствующее этому предмету.
                            На досуге поразмышляйте над такими вот простыми вопросами и дайте ответы (хотя бы, самому себе) на основе вашего же определения истины.

                            Вопрос: а вот Украина, это - "це Европа" или УССР?

                            Ещё несколько простых, на первый взгляд, вопросов::
                            -что такое коммунизм, в котором мы должны были жить начиная с 1980 года, но почему-то сегодня живём при феодализме?
                            -что это за события были в России сто лет назад:  одно из которых назвали буржуазной революцией,  а другое - Великой Октябрьской, а сегодня - как-то по-другому?
                            - Наполеон - его на Венском конгрессе, в конце 18 века, назвали врагом всего человечества, а сегодня это - бренд, хороший коньяк. Так кто он, Наполеон, служитель злу или кто?

                            Успехов с ответами!

                            +
                            • Сергей М Резидент

                              12.01.2017 04:40

                              Цитата:  Сергей Дементьев от 12.01.2017 04:25 undefined

                              Попробуйте, основываясь на вашем определении истины, дать определение, что такое для России Крым,
                              Тут истина заключается в том, что Вы задали вопрос (что такое для России Крым?), не поставив знак вопроса. А я просто рассмотрел Ваше высказывание (вопросительное). Вот когда Вы сделаете утверждение, и назовете его истинным, тогда можно будет попытаться превратить его в определение, как Вы хотите. Но только основываясь не на определении истины, а на технике давания определений.
                              А другой истины на эту тему  "у меня для Вас нэт!"
                              Да и не подписывался я на викторину. Или Вы считаете, что я обязан теперь выдавать Вам истины по Вашим заявкам? Повеселили :-))
                              ps
                              Но Вы же видите, что дискуссия зашла в тупик?

                              +
                              • Сергей Дементьев Резидент

                                12.01.2017 10:23

                                Цитата:  Сергей М от 12.01.2017 04:40

                                Вы считаете, что я обязан теперь выдавать Вам истины по Вашим заявкам?

                                Боже упаси. Да и откуда у вас может взяться истина?
                                Более того вы сами высказывались о том, что ответите на мои вопросы, когда я их задам. Вот я и задал. По поводу Крыма, у меня ведь была подсказка - любой ваш ответ будет неверным. Значит, если бы вы ничего не ответили - потому что, по сути, вы не знаете правильного ответа - это и был бы верный ответ для вас. Однако Вы выбрали наихудшее решение, Вот ваш ответ, полюбуйтесь:
                                Тут истина заключается в том, что Вы задали вопрос (что такое для России Крым?), не поставив знак вопроса
                                Я тогда  так спрошу: а колонтитул, шрифт и его размер вас удовлетворил?

                                Ну хорошо, там ещё было несколько вопросов, и уже с вопросительными знаками. Можете на них попытаться ответить. Ну да, там присутствует знак вопроса, и вам не за что  было зацепиться, и вы их просто проигнорировали. Вот это - правильный (только для вас) ответ. Я его принимаю. Браво!! Вот только не знаю, примут ли его пользователи сайта. 

                                Вы продемонстрировали, в полной мере, как работает ваше определение истины на практике. Потому что именно практика подтверждает утверждаемую истину.

                                Кстати, ответы на задаваемые вам вопросы,  давно есть в сети, и они основываются на определении истины, которое я вам когда-то предложил. Теперь и вы можете воспользоваться этим определением истины, потому что с вашим определением лучше уж молчать. Что вы и продемонстрировали.

      • Клара Семеновна Edinstvo-22@mail.ru Резидент

        04.01.2017 14:30

        В модели системы должна быть мистическая составляющая.

        Мистики живут ощущениями, чувствами, сердцем, верой, а метафизика познается умом, знать, думать, анализировать. Знание Бога и вера в Бога - это разное. С уважением. 

      • Сергей М Резидент

        06.01.2017 10:41

        Это лично Ваше мнение про мистическую составляющую? Или Кургиняна? Или еще у кого прочли? Я без издевки (прошу прощения, если что), но мне на самом деле интересно. Интересно чем обосновывается такое утверждение?  Тем что так было когда-то? Но когда-то люди, например, в пещерах жили....
        Это я к тому, что есть факторы, которые можно менять в культуре, а есть генетически подкрепленные, и их лучше не трогать пока. Так ткуда известно, что это неизменный фактор - обязательность веры в сверхестественное?

  • Михаил Резидент

    02.01.2017 12:55

    А зачем их вообще слушать, они же при трампе в ничто превратятся. Подождем

    +
    • Сергей М Резидент

      02.01.2017 12:58

      Так то так, но готовиться, все же, нужно. И времени уже явно мало.

  • Светлана Воля Резидент

    02.01.2017 12:59

    Цитата: Сергей Дементьев от Сегодня в 10:47  

    «…Россия должна не только действовать, но и предъявлять новые смыслы. Мы должны выйти за пределы того, что на сегодняшний день существует, а как известно, предел этот ограничен тем, что мы не имеем право иметь свою идеологию (Конституция 93-го года), и неимение своей идеологии закреплено ещё и в конституции Германии как страны побеждённой, это хорошо известная вещь. И если мы на сегодняшний день будем придерживаться философии побеждённого государства – странно, что мы станем победителями. Должна быть не только активная внешняя политика и активная внутренняя, но и новая философия, которую мы должны предъявить миру»

    При таком положении дел страна исчезнет. Мы продолжаем вползать в кризис. У нас нет целей развития, нет своей идеологии, поэтому нет суверенитета,
    нет поиска высшего предназначения и истинных ценностей, своего способа
    бытия, своего характера, самоидентичности и национального качества. У
    России на сегодня нет никакой внятной концепции мироустройства, своего
    мировоззрения или своей картины мира.
    Мы продолжаем копировать уходящую цивилизацию западного мира, подстраиваясь под них.
    Так мы приближаемся к пропасти. До сих пор нет понимания, что пропасть не перейти малыми шагами. Это закон. Чтобы выжить, Россия должна сделать прыжок в будущее. Масштаб изменений будет
    соответствовать масштабу прыжка. Нужен прорыв, основанный на новых
    принципах.
    Нельзя совершенствовать уходящую систему, двигаясь малыми шагами. Сегодня никто не хочет говорить о будущем, как мы должны
    жить. Нет идеологии, нет идеи, поэтому нет видения, куда нам идти. Нас принуждают и будут принуждать жить по правилам, навязанным нам Соединёнными Штатами.

  • Алексей Михайлович spdbond@list.ru ГОСТЬ

    02.01.2017 13:43

    https://www.youtube.com/channel/UCc-OSFoYXFuDjZkcK0osUVg 

  • Slavomir Резидент

    02.01.2017 13:51

    Цитата: Сергей Дементьев от Сегодня в 10:47  

    Чтобы Россия стала самой могущественной на планете она должна принять вот такой собственный девиз: Волю Бога выражаю.

    А можно для начала узнать, в чем состоит воля Бога, которую предлагается выражать России, и по какому каналу связи предполагается актуальные сведения? Я уже не говорю о том, что этому девизу уже многие тысячелетия. С именем  Бога грабили, убивали, насиловали, пытали, обращали в рабство, истребляли целые народы, уничтожали объекты культуры и совершали кучу других непотребств. Вон, ваххабиты тоже, типа, волю Бога выражают. Предлагаете нам до всего этого опуститься?

    Цитата: Сергей Дементьев от Сегодня в 10:47  
    Тем не менее, концепция ведь существует… пусть пока что ментально, пусть пока что в виде абстрактной метафизической идеи, но ОНА СУЩЕСТВУЕТ.
    Если существует, озвучьте ее, а не ходите вокруг, да около. Или в качестве идеи предлагается вышеозвученное убожество с многотысячелетней историей применения? Извините, но это уже откровенным фашизмом попахивает. 

    +
    • Сергей Дементьев Резидент

      02.01.2017 14:57

      Цитата:  Slavomir  от 02.01.2017 13:51

      А можно для начала узнать, в чем состоит воля Бога, которую предлагается выражать России, и по какому каналу связи предполагается актуальные сведения?

      Воля Творца направлена на достижение Его собственной Цели. Именно Цель инициирует Волю. В принципе, как и у человека; если у него есть некая цель, то он направляет свою волю (своеволие), проявляет активность, чем и достигает цели.

      Что касается канала связи, так он действительно существует. Имя ему - антахкарана.

      +
      • Slavomir Резидент

        02.01.2017 21:54

        Опять пустая болтовня вокруг, да около. И какова же Цель Творца?
        Впрочем, общая концепция понятна. Как я уже сказал, этой концепции многие тысячелетия и мерзостей, которые творились с ее использованием просто не счесть. Удобненько так. Вот у нас сейчас у власти воры, т.е. клептократия. Объявляем это волей Бога и получаем полную легитимизацию.
        Да, кстати, данная концепция уже занята. Президенты США уже хрен знает сколько кладут руку на Библию и заявляют: "Да поможет мне Бог".

        +
        • Светлана Воля Резидент

          03.01.2017 17:22

          Цитата:  Slavomir  от 02.01.2017 21:54 /forum/topic/28874-hazin-ukraina-i-natsionalnaja-ideja#c-12561

          И какова же Цель Творца?

          Она не обсуждается в подобных форматах. К примеру, Вы, станете обсуждать здесь свою сокровенную жизненную цель? Разумный человек этого делать не станет, т.к. она для него священна, он  её держит в своей голове.  Он не станет её забалтывать, т.к. это  пустое занятие. 

          Цитата:  Slavomir  от 02.01.2017 21:54 /forum/topic/28874-hazin-ukraina-i-natsionalnaja-ideja#c-12561
          Вот у нас сейчас у власти воры, т.е. клептократия. Объявляем это волей Бога и получаем полную легитимизацию.

          Объявить вы можете, что угодно. По делам их узнаете их. Воля Творца направлена на эволюционные изменения и прежде всего, изменится   сознание человека. 

          Цитата:  Slavomir  от 02.01.2017 21:54 /forum/topic/28874-hazin-ukraina-i-natsionalnaja-ideja#c-12561
          Президенты США уже хрен знает сколько кладут руку на Библию и заявляют: "Да поможет мне Бог".


          Вы сами-то верите в их заявления? На что направлена политика США? На достижение мирового сотрудничества и взаимодействия? Поэтому,
          прикрыться, заявляя, что они проводят Волю Творца, не получится.
          Противоречат дела.  Пример ваш  не уместен.

          +
          • Slavomir Резидент

            03.01.2017 18:08

            Цитата:  Светлана  Воля  от 03.01.2017 17:22 /forum/topic/28874-hazin-ukraina-i-natsionalnaja-ideja#c-12659

            Она не обсуждается в подобных форматах. К примеру, Вы, станете обсуждать здесь свою сокровенную жизненную цель? Разумный человек этого делать не станет, т.к. она для него священна, он  её держит в своей голове.  Он не станет её забалтывать, т.к. это  пустое занятие.
            Это как? Ну, я еще могу понять борьбу с тем, кого нельзя называть, но с стремление к тому, что нельзя называть и обсуждать - это уже перебор.

            Цитата:  Светлана  Воля  от 03.01.2017 17:22
            /forum/topic/28874-hazin-ukraina-i-natsionalnaja-ideja#c-12659
            Объявить вы можете, что угодно. По делам их узнаете их. Воля Творца направлена на эволюционные изменения и прежде всего, изменится   сознание человека.
            Да? Извините, откуда вы взяли это? Впрочем, не важно. То, что называют "хомо сапиенс" существует уже несколько тысячелетий. То, что называют "христианством" легализовано более полутора тысячелетий назад. Что-то за все эти сроки изменения сознания человека как-то не наблюдается.  А если реально посмотреть, что творили прикрываясь именем христовым, так и волосы дыбом встают.

            Цитата:  Светлана  Воля  от 03.01.2017 17:22 /forum/topic/28874-hazin-ukraina-i-natsionalnaja-ideja#c-12659
            Вы сами-то верите в их заявления? На что направлена политика США? На достижение мирового сотрудничества и взаимодействия? Поэтому, 
            прикрыться, заявляя, что они проводят Волю Творца, не получится. 
            Противоречат дела.  Пример ваш  не уместен.
            Причем здесь "верите" или "не верите". Я говорю то, что есть в реальности, и что продолжается тысячелетиями. Самые большие гнусости совершались именно с именем Бога. Хрен с ними, с США. Сколько народу было уничтожено по территории современной России при насаждении Христианства? Сколько народу порешили во время раскола? Вся история наглядно показывает, что принадлежность к христианской вере никак не мешает ни воровать, ни убивать. Поэтому на очередное "с нами Бог" или "мы несем волю Бога" уже хроническая аллергия. Ведь предлагается не начать жить по заповедям, не совершенствоваться духовно, а предлагается просто присвоить себе право говорить и действовать от имени Бога. В который это уже раз за историю человечества? Причем предлагающие эту хрень не могут ответить, какова Воля и Цель Бога.

            +
            • Светлана Воля Резидент

              05.01.2017 15:11

              Цитата:  Slavomir  от 03.01.2017 18:08 /forum/topic/28874-hazin-ukraina-i-natsionalnaja-ideja#c-12667

              Это как? Ну, я еще могу понять борьбу с тем, кого нельзя называть, но с стремление к тому, что нельзя называть и обсуждать - это уже перебор

              Цель Творца это конечное достижение всей эволюции. Он её всегда держит в Своей голове и движется к ней. Какой смысл нам сейчас обсуждать конечную цель. Это ничего не даст.  А вот обсуждение Плана в отношении человечества и российской нации очень актуально.  План вполне можно понять и приступить к его реализации. В реализацию Плана  на ближайшее будущее входит принятие новой национальной идеи для России.

              Цитата:  Slavomir  от 03.01.2017 18:08 /forum/topic/28874-hazin-ukraina-i-natsionalnaja-ideja#c-12667
              Извините, откуда вы взяли это? Впрочем, не важно.

              Важно, из мира смысла.

              Цитата:  Slavomir  от 03.01.2017 18:08 /forum/topic/28874-hazin-ukraina-i-natsionalnaja-ideja#c-12667
              Что-то за все эти сроки изменения сознания человека как-то не наблюдается.

              А Вы способны быть этим Наблюдателем? Изменения есть и прогресс тоже. Сравните хотябы уровень образования человечества того времени и настоящего, а также интеллектуальные способности как  развитие ума.
               
              Цитата:  Slavomir  от 03.01.2017 18:08 /forum/topic/28874-hazin-ukraina-i-natsionalnaja-ideja#c-12667
              Поэтому на очередное "с нами Бог" или "мы несем волю Бога" уже хроническая аллергия. Ведь предлагается не начать жить по заповедям, не совершенствоваться духовно, а предлагается просто присвоить себе право говорить и действовать от имени Бога.
              Это порождение вашего сознания и ваших стереотипов мышления. Заметьте, то, что якобы предлагается исходит от Вас, это ваше личное представление. Об этом нигде не сказано. Приведите цитату.

              +
              • Slavomir Резидент

                05.01.2017 23:03

                Цитата:  Светлана  Воля  от 05.01.2017 15:11 /forum/topic/28874-hazin-ukraina-i-natsionalnaja-ideja#c-12960

                Цель Творца это конечное достижение всей эволюции. Он её всегда держит в Своей голове и движется к ней. Какой смысл нам сейчас обсуждать конечную цель. Это ничего не даст.  А вот обсуждение Плана в отношении человечества и российской нации очень актуально.  План вполне можно понять и приступить к его реализации. В реализацию Плана  на ближайшее будущее входит принятие новой национальной идеи для России.
                Да? Координаты камешка, на котором Творец нацарапал этот самый план не подскажите? Если этого камушка нет, то ваши фантазии или чьи либо еще к реальному плану Творца отношения не имеют. Не надо брать на себя слишком много.

                Цитата:  Светлана  Воля  от 05.01.2017 15:11 /forum/topic/28874-hazin-ukraina-i-natsionalnaja-ideja#c-12960
                А Вы способны быть этим Наблюдателем? Изменения есть и прогресс тоже. Сравните хотябы уровень образования человечества того времени и настоящего, а также интеллектуальные способности как  развитие ума.
                Вполне способен. Я абсолютно не уверен, что современный человек как-то более образован, чем те, кто жили до нас. Одним из свидетельств этого являются мегалиты с невероятной точностью притирки фрагментов. Есть и масса других артефактов.

                Цитата:  Светлана  Воля  от 05.01.2017 15:11 /forum/topic/28874-hazin-ukraina-i-natsionalnaja-ideja#c-12960
                Это порождение вашего сознания и ваших стереотипов мышления. Заметьте, то, что якобы предлагается исходит от Вас, это ваше личное представление. Об этом нигде не сказано. Приведите цитату.
                Это представление основано на фактической истории человечества. Если сможете привести мне хоть один пример обратного, ваша взяла.

                +
                • ГРЯДУЩАЯ Резидент

                  09.01.2017 08:11

                  Цитата:  Slavomir  от 05.01.2017 23:03 /forum/topic/28874-hazin-ukraina-i-natsionalnaja-ideja#c-13072

                  Это представление основано на фактической истории человечества. Если сможете привести мне хоть один пример обратного, ваша взяла.


                  Может это сложно для Вашего сознания, но все передовые умы человечества, двигавшие его эволюцию, признавали существование Прометея, Геракла, Моисея, Иисуса (Посланники Бога) и т.д., как реально живущих, исторических личностей, Пророков своего времени, а их подвиги, как исторические факты.

                  У Бога-Творца есть Цель, к которой Он движется вот уже не один миллион лет. Цель Его достигается посредством Его Воли (здесь ключ к пониманию Российской
                  национальной идеи), через Своих Посланников, несущих миру новое Откровение.

                  Для осознания  данной концепции и ее правильной интерпретации в своем физическом мозгу (а такие мысли просто необходимы сегодня  стране и
                  человечеству в целом - ведь последнее время  наблюдается особо остро
                  нарастающий запрос  и жажда на  заполнение духовного вакуума  в умах
                  людей - мировой кризис просто  спровоцировал этот мощнейший внутренний
                  импульс), - необходимо принять факт реального существования Бога-Творца, как живой исторической Личности.

                  У этой Личности, также есть Имя, и это личностное выражение Бога имеет собственное рождение и смерть, собственную историю и опыт воплощений, эволюцию!  Но самое главное: как всякая личность – Он имеет Ум и собственные Мысли. Только Его мышление и интеллект, превосходят человеческие, точно так же, как человеческое мышление превышает мышление животного. Постигая Его
                  Мысли, мы постигаем Его Цель, а значит, выражаем Волю Бога.

                  +
                  • Slavomir Резидент

                    09.01.2017 09:40

                    Для моего сознания ничего не сложно. В отличие от вашего сознания, мое прекрасно знает, что "все передовые умы человечества, двигавшие его эволюцию" два тысячелетия считали, что у мухи восемь ног. Два тысячелетия никто не удосужился взять и пересчитать. Что уж говорить о чем-то большем.

                    То, что вы предлагаете, и есть чистейшей воды мракобесие. Впрочем, вы не одиноки. Им уже многие столетия занимаются. Очень даже заметно, как эти деятели вам мозги прочистили.

                    Вот представьте, что перед вами маленький ребенок. Ваша задача - заставить его не отходить от вас, чтобы он не потерялся. Что обычно делают? Что-то типа: "Бабайка придет и заберет". Реален ли после этого бабайка? Если вы хотите научить маленького ребенка, что с незнакомыми на улице разговаривать нельзя, то вы рассказываете ему сказку про Красную шапочку. Реальной ли после этого становится Красная шапочка и становится ли возможным выпрыгнуть из живота волка, будучи съеденым им?

                    А теперь представьте мир трехлетних детей, до которых вам нужно как-то донести основное устройство мира, морально-этические нормы и рассказать им об опасностях, которые их подстерегают. Вы транслируете некоторым из них набор сказок, которые должны донести до них требуемое. Вот только способны ли они правильно это воспринять и способны ли правильно донести? Вы хотели их научить осторожно обращаться с огнем, а они решили, что их всех сожгут. Вы им про то, что продукты могут испортится, а они решили, что их всех отравят. А если добавить то, что "самые умные" из них заявили: "папа сказал, что я здесь главный, а кто не согласен, того папа сожжет, а чтобы папа не мучился, мы сами сожжем"?

                    Вот в таком мире мы и живем. Руководствуемся сказками, воспринятыми безграмотными дикарями, перевранными манипуляторами и поставленными себе на службу моральными уродами. Даже легенда о Ное с точки зрения современных знаний - это абсурд. Невозможно естественным образом возродить вид из двух особей противоположного пола. Тогда что реально стоит за этой сказкой?

                    Собственно, ваша цель - это заявить: "папа сказал, что я здесь главный" и творить бесчинства от имени "папы". Разумеется, намерения у вас будут исключительно благие, как и у средневековой инквизиции. Методы то ваши абсолютно те же самые, что и тысячелетия назад: примазываемся к какой-то сказке, объявляем себя носителем истины, творим, что захотим, прикрываясь именем Бога. Собственно, это и произошло с Христианством в конце IV века.

        • Сергей Дементьев Резидент

          03.01.2017 18:23

          Цитата:  Slavomir  от 02.01.2017 21:54

          И какова же Цель Творца?

          Вы это серьёзно?! Вы действительно хотите знать Цель Творца?
          Впрочем, общая концепция понятна.
          Это вам так только кажется!
          ...мерзостей, которые творились с ее использованием просто не счесть
          Творились, творятся и будут твориться. Это делают люди, прикрываясь чем угодно, а чаще всего благими намереньями. Причём же тут Его Цель?  
          Объявляем это волей Бога и получаем полную легитимизацию
          Конечно, на Него можно свалить всё, что угодно. Но у вас же есть здравое суждение? И вы всё видите и прекрасно понимаете, что кругом воры и казнокрады.
          Да, кстати, данная концепция уже занята. Президенты США уже хрен знает сколько кладут руку на Библию и заявляют: "Да поможет мне Бог".
          Да нет ни у них, ни у кого никакой концепции. На библию они могут класть руки, ноги и прочие части тела.  Фигня это всё. До них это делал Гитлер, а до Гитлера Николай II утвердил собственный девиз: "С нами Бог". И что? Где Гитлер, и где Николай. 

          Возложение рук на библию - это всё фигня. Библию ведь писали люди. С таким же успехом можно класть части тела на "Мастера и Маргариту" или на "Трёх мушкетёров". Эффект будет один и тот же. Всё это делается для пафоса. Неужели не видно?

          +
          • Slavomir Резидент

            03.01.2017 19:43

            Цитата:  Сергей Дементьев от 03.01.2017 18:23 /forum/topic/28874-hazin-ukraina-i-natsionalnaja-ideja#c-12672

            Вы это серьёзно?! Вы действительно хотите знать Цель Творца?

            Было бы, конечно, неплохо, но я не уверен, что даже с сегодняшними знаниями мы способны понять устройство мира. Куда уж там до целей.

            Цитата:  Сергей Дементьев от 03.01.2017 18:23
            /forum/topic/28874-hazin-ukraina-i-natsionalnaja-ideja#c-12672
            Это вам так только кажется!
            А вот это вы с чего взяли? Мотивы людей как раз более чем понятны.

            Цитата:  Сергей Дементьев от 03.01.2017 18:23 /forum/topic/28874-hazin-ukraina-i-natsionalnaja-ideja#c-12672
            Творились, творятся и будут твориться. Это делают люди, прикрываясь чем угодно, а чаще всего благими намереньями. Причём же тут Его Цель?
            А вы к началу отлистайте, т.е. к тому моменту, что предлагается в исходной статье, может тогда и поймете.

            Цитата:  Сергей Дементьев от 03.01.2017 18:23
            /forum/topic/28874-hazin-ukraina-i-natsionalnaja-ideja#c-12672
            Конечно, на Него можно свалить всё, что угодно. Но у вас же есть здравое суждение? И вы всё видите и прекрасно понимаете, что кругом воры и казнокрады.
            У меня есть здравое суждение, а потому когда в качестве девиза предлагается: "Волю Бога выражаю", мое здравое суждение начинает бить в набат.

            Цитата:  Сергей Дементьев от 03.01.2017 18:23 /forum/topic/28874-hazin-ukraina-i-natsionalnaja-ideja#c-12672
            Да нет ни у них, ни у кого никакой концепции.

            Вы саму статью читали или как?
            Цитата:  Сергей Дементьев от 03.01.2017 18:23 /forum/topic/28874-hazin-ukraina-i-natsionalnaja-ideja#c-12672
            Возложение рук на библию - это всё фигня. Библию ведь писали люди.
            А вот теперь донесите эту мысль до тех, кто пытается в качестве базовой концепции России водрузить Православие и прочую подобную хрень. Ну, хотя бы донесите, что Христианство было легализовано как средство подавления быдла и укрепления власти. С этой же целью Православие притащили на Русь. Всю свою историю РПЦ только эту функцию и выполняла. Если справитесь с этой задачей, может нас перестанут тащить в архаику и мракобесие.

            +
            • Сергей Дементьев Резидент

              04.01.2017 00:42

              Цитата:  Slavomir  от 03.01.2017 19:43

              Вы саму статью читали или как?

              Вообще-то я её писал.

              А вот теперь донесите эту мысль до тех, кто пытается в качестве базовой концепции России водрузить Православие и прочую подобную хрень.

              РПЦ вообще тут ни ухом ни рылом. То же самое можно сказать и в отношении любой другой конфессии. За основу взята наука метафизика - философское учение о первичных основах всякого бытия или о сущности мира (философский словарь).

              +
              • Slavomir Резидент

                04.01.2017 12:55

                Цитата:  Сергей Дементьев от 04.01.2017 00:42 /forum/topic/28874-hazin-ukraina-i-natsionalnaja-ideja#c-12713

                Вообще-то я её писал.

                Тем хуже. Предлагать стране нести то, о чем вы и понятия не имеете.

                Цитата:  Сергей Дементьев от 04.01.2017 00:42
                /forum/topic/28874-hazin-ukraina-i-natsionalnaja-ideja#c-12713
                РПЦ вообще тут ни ухом ни рылом. То же самое можно сказать и в отношении любой другой конфессии. За основу взята наука метафизика - философское учение о первичных основах всякого бытия или о сущности мира (философский словарь).
                Это ж насколько надо быть тугодумом, чтобы не понять, что предложил хрень, которую все, кому не лень, применяют уже тысячелетия? Абсолютно без разницы, как будет называться религия, под прикрытием которой будет реализовываться предложенный вами девиз, и на каких принципах она будет строится. Результат будет такой же, как все предыдущие тысячелетия до этого. Впрочем, будет даже еще хуже. Ведь христианское мракобесие никуда не делось и не денется, а адепты этой религии категорически не желают понимать, что Библия писалась дикарями и переписывалась мерзавцами. Одни только войны с ИНН, СНИЛС и паспортами чего стоят. Что там реально видел дикарь и в каком физическом и психическом состоянии, никто понятия не имеет. Что он реально написал, тоже никто не знает. Первоисточников, традиционно, нет в принципе. Как это модифицировалось и с какими целями - тоже вопрос открытый. Тем не менее, войны но всякими циферками на куске бумаги, картона или пластика идут не на шутку. Дебилы категорически отказываются понимать, что для дикарей древности и средних веков любая современная технология будет восприниматься, как творение преисподней. Просто представьте, как средневековый житель воспримет человека на протезах для бега с биомеханическим протезом руки или сканирование рисунка ладони или сетчатки глаза. О современных самолетах, ракетах и оружии даже не говорю. Тем не менее, мы наглядно видим огромные толпы дебилов, которые живут согласно перевранной трактовке неизвестных видений полученных при неизвестных обстоятельствах безграмотными дикарями.

                +
                • Сергей Дементьев Резидент

                  04.01.2017 16:05

                  Цитата:  Slavomir  от 04.01.2017 12:55

                  Тем хуже.

                  Я вам сочувствую, но помочь ничем не могу.
                  Предлагать стране нести то, о чем вы и понятия не имеете
                  Нести стране я ничего не предлагал, я даже не знаю, как это можно сделать.
                  А понятия я имею, и ещё какие!! Иначе бы не писал.
                  Абсолютно без разницы, как будет называться религия
                  Правильно, потому что любая религия - это опиум для народа.

                  Это ж насколько надо быть тугодумом
                  Не стоит так уж о себе. Может быть просто пить меньше надо... а?

                  Остальное не интересно и скучно.

                  +
                  • Slavomir Резидент

                    04.01.2017 21:36

                    Цитата:  Сергей Дементьев от 04.01.2017 16:05 /forum/topic/28874-hazin-ukraina-i-natsionalnaja-ideja#c-12786

                    Может быть просто пить меньше надо... а?
                    Кому? Вам? Весьма вероятно. Ведь именно вы написали:

                    Цитата: Сергей Дементьев от 02.01.2017 10:47  
                    Чтобы Россия стала самой могущественной на планете она должна принять вот такой собственный девиз: Волю Бога выражаю.
                    При этом, будучи не способным озвучить, в чем эта самая "Воля Бога" состоит, а потом еще и писать:

                    Цитата:  Сергей Дементьев от 04.01.2017 16:05 /forum/topic/28874-hazin-ukraina-i-natsionalnaja-ideja#c-12786
                    Нести стране я ничего не предлагал, я даже не знаю, как это можно сделать. А понятия я имею, и ещё какие!! Иначе бы не писал.
                    Шизофренией попахивает, однако.

                    +
                • Светлана Воля Резидент

                  05.01.2017 15:39

                  Цитата:  Slavomir  от 04.01.2017 12:55 /forum/topic/28874-hazin-ukraina-i-natsionalnaja-ideja#c-12760

                  Ведь христианское мракобесие никуда не делось и не денется, а адепты этой религии категорически не желают понимать, что Библия писалась дикарями и переписывалась мерзавцами.

                  В вашей голове сплошная каша. Для начала отделите Истину, которую дал Христос. Эта Истина открывает Любовь Творца, как Божественный Принцип, который существует в природе. Христос открыл её и умер на кресте. Все остальные действия осуществляли люди движимые своим корыстным интересом. Многие из них просто примазались к церкви и сами не понимали учение Христа. Христос не был мракобесом, как вы пишите, это всё  дела людей. Библия писалась не мерзавцами, а апостолами, а вот в дальнейшем переписывалась и искажалась мерзавцами. Пора научиться различать. Вы вместе с водой выливаете и ребёнка. Следуя Вашей логике, то все люди козлы и в особенности те, которые реализуют божественное намерение. Я могу привести массу примеров злодеяний атеистов, в том числе и прикрывающихся демократией. Ваша логика убога. Научитесь различать религиозный фанатизм и здравый смысл.

                  +
                  • Slavomir Резидент

                    05.01.2017 23:53

                    Ну, собственно, вы классический образчик того, о чем я и сказал. Что вы будете делать с тем, что вся легенда о Христе как под копирку ложится под легенды целого ряда языческих богов и привязана к вполне определенным астрономическим явлениям и объектам? Что вы будете делать с полным отсутствием первоисточников? Что вы будете делать с тем, что Христианство легализовывалось, как инструмент подавления быдла властью и всю свою историю служило исключительно этому?
                    У вас нет ничего, кроме филькиных грамот, написанных людьми ради получения и легализации власти, и модифицированных языческих обрядов. Такова объективная реальность. Вы даже не сможете доказать, что эта профанация хоть как-то работает. Вы же даже формальному "первоисточнику" категорически не следуете. Ведь там вполне конкретно есть про лжеастырей и лжепророков и о методе их разпознания. Что, дела попа Гундяева никому не очевидны, а так же других "святых отцов"? Ну и где ваш "здравый смысл"? Тот, кто следует за этим мракобесием (иконы лобызает, отстаивает очереди за прикосновением к кускам тряпки или кускам мумий, лечится исключительно святой водой, собирает сено, по которому прошелся "владыка", на карачках ползает и т.п.) здравым смыслом по определению не обладает. Те, кто все это мракобесие защищает, не обладают тоже.
                    Да, зная историю и зная людей, я очень негативно отношусь к тем, кто собирается "нести волю Бога". А еще я знаю формальные "первоисточники", где вполне конкретно говорится о лжепастырях и лжепророках и о том, как будет  действовать антихрист. Собственно, попытка выражать волю Бога, не имея реальной связи с ним - это попытка стать лжепророком.

    • Елена С. ГОСТЬ

      02.01.2017 17:43

      Цитата:  Slavomir  от 02.01.2017 13:51 /forum/topic/28874-hazin-ukraina-i-natsionalnaja-ideja#c-12499


      А можно для начала узнать, в чем состоит воля Бога

      Самый важный фактор заключается в том, что всё сущее является выражением сфокусированной Воли Творца.

      +
      • Slavomir Резидент

        02.01.2017 22:19

        Интересненько получается. Это, типа, Творец своей волей сначала устраивает вакханалию в Содоме и Гоморре, а потом опять же своей волей их уничтожил? Концепция, конечно, не лишена смысла. У нее только одна проблема: отсутствие ответа на вопрос "за что наказывать?". Ведь этой концепцией можно оправдать что угодно. Виноват ли Иуда в том, что сделал? Ведь его действия были предсказаны задолго до его рождения. Предположим, он решил отказаться от предательства. Тогда он нарушил бы Волю Творца и поломал весь замысел мероприятия.
        И есть ли, вообще, воля у божих созданий, или они просто марионетки в большом спектакле?

        +
        • Елена С. ГОСТЬ

          03.01.2017 14:31

          Цитата:  Slavomir  от 02.01.2017 22:19 /forum/topic/28874-hazin-ukraina-i-natsionalnaja-ideja#c-12564

                   Slavomir  Зарегистрированные  02.01.2017 22:19            Интересненько получается. Это, типа, Творец своей волей сначала устраивает вакханалию в Содоме и Гоморре, а потом опять же своей волей их уничтожил

          Проблема Воли всегда вызывает у людей ментальные судороги. Фаталист автоматически примеряется со всем, что выпадает на его долю, не усматривая в следствиях повода для собственного действия или бездействия.
          Христианин склонен принимать свой жребий, как проявления Воли Божественной, против которой не в силах возразить и которую не в силах изменить.
          На противоположной стороне стоят те, кто яростно отстаивает своё своеволие, низшее выражение Воли Творца. Это одно из великих препятствий свободного выражения истинной природы Воли Творца. Своеволие - это чувствительность низшей природы к воздействию этой силы и последующее проституирование  этой силы для эгоистических целей, как это произошло  в случае чувствительного, негативного германского народа и использование шамбалической силы державами Оси для достижения материалистических целей. Второе препятствие - блокирующая , препятствующая, но массовая оппозиция благонамеренных людей , которые разглагольствуют красиво о любви, но отказываются рассматривать техники воли Творца в действии. Они полагают, что воля - это нечто, к чему они лично не имеют никакого отношения. Они отказываются принять, что Творец творит Свою волю через людей. Творец всегда даёт право выбора человеку. По Закону Творца, - даже в момент опасности Высшие силы  не вправе препятствовать свободному волеизъявлению людей, приказывать или навязывать им действия.  

          +
          • Slavomir Резидент

            03.01.2017 16:02

            Судя по тупому, да еще и перевранному копипасту, Творец решил мозгами вас не наделять. Особенно прекрасно выглядят вот эти два предложения, если их поставить рядом:
            Цитата:  Елена С.  от 03.01.2017 14:31 /forum/topic/28874-hazin-ukraina-i-natsionalnaja-ideja#c-12640

            Христианин склонен принимать свой жребий, как проявления Воли Божественной, против которой не в силах возразить и которую не в силах изменить.
            Цитата:  Елена С.  от 03.01.2017 14:31 /forum/topic/28874-hazin-ukraina-i-natsionalnaja-ideja#c-12640
            По Закону Творца, - даже в момент опасности Высшие силы  не вправе препятствовать свободному волеизъявлению людей, приказывать или навязывать им действия.

            Впрочем, религиозная шизофрения - дело весьма обычное и привычное.

            +
            • Елена С. ГОСТЬ

              05.01.2017 08:20

              Цитата:  Slavomir  от 03.01.2017 16:02 /forum/topic/28874-hazin-ukraina-i-natsionalnaja-ideja#c-12649

              Впрочем, религиозная шизофрения - дело весьма обычное и привычное.

              Уважаемый Slavomir, религия здесь не причём. Обсуждая тему воли Творца, следует Вам признать, что понимание её зависит от расширения сознания и развития интуиции посредством устремлённости в познании метафизики, которая станет в будущем основой ментального единства народов. Быть интеллигентом и не изучать Вневременную мудрость на современном этапе нельзя. Нынешний ваш скептицизм сойдёт на нет, когда вы будете обладать знаниями о метафизическом строении человека, об управляющих энергиях и силах, о природе вибрации и радиоактивности.  Истинный человек является исследователем и духовным энтузиастом.

              +
              • Slavomir Резидент

                05.01.2017 22:52

                Цитата:  Елена С.  от 05.01.2017 08:20 /forum/topic/28874-hazin-ukraina-i-natsionalnaja-ideja#c-12871

                Обсуждая тему воли Творца, следует Вам признать, что понимание её зависит от расширения сознания

                Это, что, декларация в пользу легализации наркотиков?

                Цитата:  Елена С.  от 05.01.2017 08:20
                /forum/topic/28874-hazin-ukraina-i-natsionalnaja-ideja#c-12871
                которая станет в будущем основой ментального единства народов.
                Вроде все эти приблуды уже проходили где-то в 70-е прошлого века. Хиповали тогда знатно, сознание различными химическими средствами расширяли, супротив войны протестовали и за великое единение и свободную любовь ратовали.

                Цитата:  Елена С.  от 05.01.2017 08:20 /forum/topic/28874-hazin-ukraina-i-natsionalnaja-ideja#c-12871
                Нынешний ваш скептицизм сойдёт на нет, когда вы будете обладать знаниями о метафизическом строении человека, об управляющих энергиях и силах, о природе вибрации и радиоактивности.  Истинный человек является исследователем и духовным энтузиастом.
                В том то и проблема, что знаний в этой сфере у меня более чем достаточно, и даже определенный опыт имеется. Оттого и скептицизм.

  • Вильдан Резидент

    02.01.2017 14:14

    Всему миру ясно, что с Россией дел иметь нельзя, все ценности променяли и всех союзников продали. Трое из ядра показали внутренний мир и братство. Это конечно очень печально, других языков я не знаю, а что слышу и вижу среди своих, то различаю у всех отрицание отрицания и тупое лукавство. И запрягали красную телегу избранные, что не надо замалчивать. Это не дело ума политических наций и тем более музыкальных. 

    +
    • Михаил Резидент

      02.01.2017 14:23

      А мне вот давно ясно, что американские и украинские компании надо выгнать с территории России, а вы почему за весь мир говорите. При социализме мы вообще ни в каких западных компаниях не нуждались. У нас столько ресурсов, что даже без союза сможем нужные товары производить, а вот запад деньги потеряет, потеряв рынок, так что не надо.

  • Михаил Резидент

    02.01.2017 14:18

    У Порошенко на территории России заводы. Это все комедия.

  • Сергей Резидент

    02.01.2017 15:07

    Цитата:  Вильдан  от 02.01.2017 

    Всему миру ясно, что с Россией дел иметь нельзя, все ценности променяли и всех союзников продали.

    Какая чепуха. Америкосы со своими союзниками что хотят то и делают. Например, Япония. Шарахнули пару ядерных бомб и теперь союзники навеки. 

  • Светлана Воля Резидент

    02.01.2017 15:18

    Цитата:  Наталья Михайловна  Понтанько от 02.01.2017 14:31 /forum/topic/28874-hazin-ukraina-i-natsionalnaja-ideja#c-12508

    Сидят тут, панимаиш, обсуждают замысел Творца. Он вам поручал его замысел обсуждать

    Русский философ В.С. Соловьёв  сказал знаменитую фразу: "... идея нации есть не то, что она сама думает о себе во времени, но то, что Бог думает о ней в вечности".   Он это кому сказал? Неужели лучшие умы нации не способны обсуждать  замысел Творца в отношении нации? 
     
    Национальная идея - это имманентная Цель, и она является объективной истиной. В христианском богословии идеи понимались как прообразы вещей в
    божественном уме. В философских концепциях это вечный прообраз
    реальности. Идея есть вечная сущность вещи, которая и есть подлинная
    реальность. Она является причиной и из неё исходят смыслы, - смысл
    существования нации на данной территории. Национальная идея - это
    мысленный прообраз выделяющий основные, главные и существенные черты
    нации.

    Национальная идея для нации - это её глобальный проект. Это То, с чем
    она выходит на мировую арену. В основе изменения системы всегда лежит
    прорывная идея. 
    Мы постигаем Бога только как высшую мысль.  Мыслить в категориях человечества - значит осуществлять манифестацию Божественной Мысли и таким образом пытаться распознать Цель Бога, осаждая Её в собственный мозг. Надо сказать, что сделать это
    невозможно, используя только рациональный ум, - необходимо достижение
    особого духовного состояния: надличностного сознания, или мудрости.

    +
    • Сергей Резидент

      02.01.2017 15:33

      Русский философ В.С. Соловьёв  сказал знаменитую фразу: "... идея нации есть не то, что она сама думает о себе во времени, но то, что Бог думает о ней в вечности". 
      Философ брякнул явную глупость. 

      +
      • Мисюра ГОСТЬ

        02.01.2017 17:59

        Философ брякнул явную глупость. 
        Философия - (от греч. phileo — люблю, sophia — мудрость http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/764, philosophia — любовь http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/652 к мудрости) — особая форма http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/1308 общественного сознания и познания мира, вырабатывающая систему знаний о фундаментальных принципахи основах человеческого бытия, о наиболее общих сущностных характеристиках человеческого отношения к природе, обществу и духовной жизни во всех их основных проявлениях
        Философы не распознают духовные знания рациональным умом, у них в мозгу нет таких клеток, которые проводят некие глупости. И вообще философами не становятся в университетах, они- философы проводят энергии своей Души, реализуя её замыслы.
        Вам этого не понять, так как подобное распознается подобным.

      • Наталья Михайловна Понтанько Резидент

        03.01.2017 06:11

        Он за свои глупости хорошую денюжку получал. Простым философам и не снилось. Они-то, дурни, пытались себе и народу объяснить, что суетно всё, что выше потребности. 
        А толковые ребята никогда времени даром не теряли.

    • Алиса Кирчатова ГОСТЬ

      02.01.2017 16:02

      Цитата:  Светлана  Воля  от 02.01.2017 15:18 /forum/topic/28874-hazin-ukraina-i-natsionalnaja-ideja#c-12514

      Неужели лучшие умы нации не способны обсуждать  замысел Творца в отношении нации?

      Кто может обсуждать замысел непостижимого?

      +
      • Клара Семеновна Edinstvo-22@mail.ru Резидент

        03.01.2017 05:26

        Кто может обсуждать замысел непостижимого?

        Замысел непостижимого, Алиса, могут обсуждать только русские люди. Приведу цитату Говорова В.И., действительного члена Слав. Академии: "Живую материю можно творить только русским словом. Слово - это математические формулы. Корни славян уходят в глубочайшую даль времен, и в мире нет ничего, что не могло быть названо Русским словом, нам Бог вручил божественный язык - Древо Жизни на земле и Отец наречий наших". Исследуя, он раскрывает божественный язык творения. Вот почему нам постоянно напоминают о духовности, миссии, об идее, о каком-то особом статусе. И можно много еще чего сказать. С уважением.

        +
        • Сергей Резидент

          03.01.2017 10:43

          В России есть только одна академия - это РАН. Все остальные не настоящие. Говоров несет явную глупость. Подлечиться бы надо ему.

          +
          • Клара Семеновна Edinstvo-22@mail.ru Резидент

            03.01.2017 14:33

            Говоров несет явную глупость. Подлечиться бы надо ему


            Уважаемый господин Нет, вы отстали от жизни - Соловьев, Говоров - глупые, инакомыслящих отправить в психушку, это вам ничего не напоминает?  Вы хотите нас освободить от здравого смысла и поставить на ваш путь отрицания и абсурда? . Надо же - интересные бывают люди.

            +
  • Сергей Резидент

    02.01.2017 15:46

    Цитата:  Светлана  Воля  от 02.01.2017 15:18 /forum/topic/28874-hazin-ukraina-i-natsionalnaja-ideja#c-12514

    Неужели лучшие умы нации не способны обсуждать  замысел Творца в отношении нации?
    Она себя причисляет к лучшим умам нации.
    Надо же быть такой дурой, чтобы считать себя умной.

  • Сергей Резидент

    02.01.2017 17:31

    Сайт заполонили в основном клиенты психиатрической клиники.

  • viktor ska Резидент

    02.01.2017 18:50

    Чтобы Россия стала самой могущественной на планете она должна принять вот такой собственный девиз: Волю Бога выражаю
    Самой могущественной? А просто - могущественной - недостаточно? Политгордыня - смертный грех, и потому стала смертным приговором для многих племен и наций. 

  • BorisRnD ГОСТЬ

    03.01.2017 01:15

     . Власть выражается посредством воли, инструментами которой могут быть: сила, средства, идеи. Вот если бы мы военными действиями принуди Эрдогана извиниться перед Россией – это была бы политика....девиз: Волю Бога выражаю

    от имени бога применять силу ?? Вы в своём уме ??Всякое применение силы - это практически расписка в собственном бессилиии победить на более высоком уровне.Что то мне кажется нечто подобное уже было в средних веках ... Крестовые походы ни к чему хорошему не привели.
    И учитывая то что тему бога плотно занимает несколько религиозных направлений, то и правила писать будут папа римский, раввины, попы и те кто за ними стоит.Надеюсь объяснять что ватикан как и любой другой верховный представитель, любой религии можно сказать особого отношения к ВЕРЕ и Богу не имеет ??? Говорю я это как человек не верящий в Бога и совсем не верящий в религию, но НЕ отрицающий ВЕРУ в Бога (ну может надо кому то), но зато я верю В ИДЕЮ !!А идея если она направлена на созидание и развитие человеческого общества совсем не нуждается в наличии бога и религиозных нахлебниках!Любая идея которая будет содержать в себе бога и религию - обречена попасть в цепкие лапы всё тех же древних кукловодов !

     Ждёт мировое сообщество, ждут народы стран БРИКС, ЕврАзЭС  

    Смена мировоззрения больших масс народов всегда происходила исключительно в кризисные времена.Есть подозрение что ничего не озвучивается и не обозначается потому как выделено время на то чтобы все текущие мировоззренческие проекты (в особенности западный) окончательно обосрались и зашли в тупик. (всё к этому и идёт)А кроме того безусловно касательно России делается всё чтобы так ничего и не было предложено миру. Любые попытки что то сформулировать сразу же яростно дискредитируются русофобами, специально внедряются деструктивы (вроде гиркина), проводятся операции под чужим флагом. Сколько нападок мы видели за последние три года на "Русский мир" например ??

  • sun66 ГОСТЬ

    03.01.2017 01:19

    Что-то вы ребята лишку махнули по разделу мира. Должна потерпеть крах сама идея украинства. И это случится вот-вот. После этого украинцы начнут пропадать. Люди начнут говорить, что они всегда были русскими. Произойдет федерализация. Исчезнет ложная родина - Украина. Вот тогда и надо будет решать кого-куда. Сейчас про это говорить слишком рано.

  • Андрей Яшник Резидент

    03.01.2017 09:16

    1. Автор начал за здравие, а закончил за упокой.

    2. Россия федеративное государство! Значит многонациональное. Отсюда "национальная идея" - это идея одной нации - остальные наблюдатели. Почти глупость.

    3. Из всех говорящих здесь о "национальной идее" не обладают силами и средствами для её реализации.Вывод - создают продольные колебания воздуха - без обиды, но это так. Поэтому идея должна быть "государственной", а провозглашать её должен руководитель государства. Всё остальное - это колебания воздуха.

    4. Идеология должна быть ОДНА. Люди писавшие Конституцию Российской Федерации на то время не владели ни теорией федерализма, ни теорией экономики - их на то время не было. Винить их за это не стоит. Необходимо поискать книгу "Проблемы федерализма и пути их решения (идеология, религия, экономика)". Там есть объяснение почему идеология должна быть одна и одна религия, а экономика - это третье.

    +
    • Вильдан Резидент

      03.01.2017 10:46

      Есть от главы государства речи и документы о планируемой идеологии. Один из документов под названием Основы государственной культурной политики, был принят в неотъемлемой части стратегии национальной безопасности. В проекте Основ были сказаны важнейшие моменты социокультурного суверенитета = экономического суверенитета, один из которых исчез в итоговой версии. В Заключении сказано там, что достижение поставленных в Основах государственной культурной политики целей и успешное решение сформулированных задач невозможно в рамках существующей системы государственного управления.
      Это повторено в данной статье, если не ошибаюсь. И, вижу я, многие далеки от представления реальности и не видят происходящее, а если видят, то не понимают. Ссылки на важные документы, наблюдения и размышления давать не буду, должен быть порядок, ни чужих ни лишних. Полезны те, кто понимает. В текущих условиях дурак опаснее врага.

      +
      • ГРЯДУЩАЯ Резидент

        03.01.2017 17:21

        Цитата:  Вильдан  от 03.01.2017 10:46 /forum/topic/28874-hazin-ukraina-i-natsionalnaja-ideja#c-12608

        Есть от главы государства речи и документы о планируемой идеологии. Один из документов под названием Основы государственной культурной политики, был принят в неотъемлемой части стратегии национальной безопасности.


        Документ такой действительно есть, только никакую идеологию он не отражает. Более того -  во многом, как ни жаль, но он лишён смысла, ибо не является следствием Идеи!

        Соответственно, был представлен альтернативный текст материалов и предложений к Проекту основ государственной культурной политики Министерства культуры РФ. В основу этого альтернативного текста положены те же 12 пунктов, что и в проекте Минкульта РФ. Отличие – в содержании, ведь носителем культуры, воздействующей на цивилизацию, является интеллигенция - как воплощение творчески активных Душ: она должна формировать связь между внутренним, духовным, миром и внешним миром явлений. Культура же, как духовное выражение Плана Творца в отношении цивилизации служит направляющей вехой в развитии массового сознания, отвечающего конкретной эпохе: «Без откровения свыше народ необуздан...».

        Министерство культуры РФ отправило в администрацию президента материалы и предложения к проекту программы «Основы государственной культурной политики».
        Газета «Известия» публиковала полный текст документа, направленного в администрацию президента.

        Был представлен альтернативный текст материалов и предложений к Проекту основ государственной культурной политики, основанный на определении культуры,  в высшем смысле этого слова, как духовное воздействие, манифестацию Духа, осознанное человечеством как Воля Бога, направленную на достижение Его Цели.

        Культура и цивилизация - два полюса, аналогичны фундаментальной двойственности: дух и материя. Именно через их взаимодействие порождаются и осуществляются человеческая активность, прогресс и развитие всего человечества.

        Если Вас заинтересует, дам ссылку на альтернативный текст Проекта культурной политики.


        С уважением.

  • vera_ehr ГОСТЬ

    04.01.2017 01:10

    1. В существующем мире капиталистических отношений есть только две основные идеологии - капитализма и коммунизма. Все остальные, национальные, националистические и религиозные, являются по сути инструментами сохранения капитализма. Так как автор ясно не высказался по этому поводу, то, скорее всего, он хочет всё запутать. 
    2. Основными задачами коммунистического строительства являются решение национального и крестьянского вопросов. Решение украинского вопроса в Новороссии путем полного запрета украинства не принесет ни мира на эти территории, ни единства с Россией. Напомню, что война в Новороссии началась с лишения русского языка статуса второго государственного. Так что, если при описанном раскладе население Новороссии согласится с региональным статусом украинского языка, то это будет просто здорово.

    А, вообще, мечты, мечты, где ваша сладость???

  • Вильдан Резидент

    04.01.2017 08:29

    Всё чаще стал приходить к мысли о социокультурной теме, что это не дело ума политических наций и тем более музыкальных. Этим занимается народ в священной книге которого есть слова, что "нам положено трудиться, но не дано завершать труды наши". А мы только исполнители, в образе людей и оказывающие им услуги. Примечательно, что в Библии на первой странице Бог намеревался создать человека по образу и подобию своему, но создал лишь по образу, без подобия. Человечеству ещё только предстоит это осознать. Появление запрещённого Израиля означает серьёзные перемены, они почти немыслимы для людей. А все мы люди, но не все человеки, как говорил Даль. 

  • Светлана Воля Резидент

    11.01.2017 16:29

    Цитата: Сергей Дементьев от 02.01.2017 10:47 

    Сергей Анатольевич говорит о смыслах, о новой философии, которую должна предъявлять Россия мировому сообществу. Он зрит в корень проблемы державы

    В России должна появиться новая идея развития, которая откроет горизонты нового вИдения. Только так будет сформирована новая теория современной цивилизации.

  • ГРЯДУЩАЯ Резидент

    16.01.2017 13:26

    Цитата: Сергей Дементьев от 02.01.2017 10:47 

    ...А идея у нас – навязанная кем-то. Политика, а значит осуществление власти, должна строиться на основе собственной идеологии, а не навязанной кем-то. Идеология – это инструмент политики более действенный, чем сила и средства, потому что власть – это всегда выражение воли.


    Политика, идеология, культура, экономика, образование и т.д. и т.п. - этовсе следствия, - производные от высшей Цели и Идеи! Но никак не наоборот.

    Цель формирует идеологию и смыслы. Эволюционное развитие человечества
    определяется закономерной последовательностью: цель, идея, идеалы,
    государственный политический режим, идеология, тип экономики.

    Идея - та же цель, но которая обрела форму, и поэтому может быть
    конкретизирована в уме Мыслителя. Её уже можно изложить на бумаге, её
    можно обсуждать, в отличие от цели, которая всегда остаётся абстрактной. С
    момента обретения идеи, допустим национальной идеи, можно приступить к
    построению плана реализации цели в конкретное время и на конкретной территории.

    Идеалы формирует элита, получая идею от мыслителей. Государственный
    политический режим формирует элита, на основе национальной идеи. Идеология
    формируется, согласно распознаваемой идеи и выбранного политического режима.
    Идеология - это ментальная форма управления нацией.

    Экономика - это последнее, с чем придётся определяться реальным
    элитам. Таким образом, тип экономики будет определяться и идеей, и идеологией,
    и политическим режимом.


Пожалуйста авторизуйтесь, чтобы написать комментарий!.