Материал №29973:
Философия национальной идеи

  • Владимир Пономарев РЕДАКТОР

    24.03.2017 21:49  9.6 (71)

    Михаил Леонидович, хотелось бы сегодня спросить вас о национальной идее. Причем не столько даже о ее возможном содержании, хотя и о нём, конечно, тоже, сколько о ней, как об институте. Насколько, как вы считаете, человек (общество) нуждается в постановке какой-либо глобальной цели? Оправдывают ли плюсы от этого процесса свои неизбежные минусы, скажем цензуру и пропаганду? И совместима ли национальная идея с капиталистической моделью развития? — Любая группа людей, уж коли она по каким-то... Полный текст статьи

    Михаил Леонидович, хотелось бы сегодня спросить вас о национальной идее. Причем не столько даже о ее возможном содержании, хотя и о нём, конечно, тоже, сколько о ней, как об институте. Насколько, как вы считаете, человек (общество) нуждается в постановке какой-либо глобальной цели? Оправдывают ли плюсы от этого процесса свои неизбежные минусы, скажем цензуру и пропаганду? И совместима ли национальная идея с капиталистической моделью развития?

    — Любая группа людей, уж коли она по каким-то причинам определенное время пребывает вместе, начинает придумывать критерии, по которым она отличается от других. Мы с этим сталкиваемся в жизни регулярно. Например, мне регулярно встречаются люди, которым в детстве взрослые говорили: ты ведешь себя нехорошо, ты позоришь наш подъезд!

    Также всегда существуют объединения подростков на основании места жительства. Двор против двора, улица против улицы, иногда даже подъезд против подъезда. Точно так же объединяются люди, которые живут вместе на более обширных территориях. Иногда это объединение может быть, например, по родственным связям: это называется родо-племенное общество. Иногда это может быть объединение под началом некоего одного человека — королевство, царство, княжество.

    Классический пример — это Российская Империя XIX века. Дело в том, что в Российской Империи не было определения «русский». Т.е. там было некоторое представление о том, что такое русский человек. Но ключевым элементом объединения было православие. И по этой причине любой иностранец мог поступить на русскую службу, если принимал православие, поскольку по законам Российской Империи государственным чиновником мог быть только православный. 

    И никого при этом не волновало, что очень много немцев. Например (правда, "он не немец, он шотландец"), Барклай де Толли, один из четырех человек, бывших полными кавалерами ордена Святого Георгия, был нерусский по происхождению (или по национальности, как мы бы сегодня сказали), — и никого это не волновало.

    Но при этом кое-какие элементы, связанные с национальностью, присутствовали. Например, во время Великой Отечественной войны немцев старались в действующую армию не брать. И были даже истории, когда немцы записывались евреями для того, чтобы их не выгоняли из армии (или наоборот, чтобы взяли).

    Так вот, для того чтобы объединить большие группы — в том числе нации — нужна некоторая система понятий "свой–чужой". Иногда для этого используют происхождение. Например, у евреев, если у тебя правильное происхождение (я не буду сейчас вдаваться в детали, что такое «правильное»), то тогда, значит, ты еврей и должен защищать еврейство. На самом деле там все сложнее, потому что еврей может быть как иудеем, так и не иудеем. И кроме того, как мы знаем, довольно много евреев, которые, в общем, с государством Израиль находятся в сложных отношениях. 

    Желающие могут полистать российский Фейсбук, а именно систему взаимоотношений Исраэля Шамира и Авигдора Эскина. А они оба евреи, и оба жили в Израиле! Авигдор, может быть, и сейчас живет в Израиле, я не уверен, но дети его точно в Израиле. То есть я не хочу сказать, что один из них хороший, другой плохой: я показываю разницу.

    А в начале XX века была выдвинута новая идентификация. Т.е. она постепенно выстраивалась — советский человек. Вот — я советский человек у нас советская страна. Это не первый такой случай в истории. Например, в Югославии, королевстве южных славян, которое возникло в 1918 году, была попытка сделать национальность «югослав». 

    Дело в том, что по этническому происхождению все три основные народности Югославии — сербы, хорваты и бошняки — они происходят из одного корня. И более того, еще не так давно между ними были родственные связи, причем именно по происхождению. Разница же между ними религиозная. Сербы — православные, бошняки — мусульмане, хорваты — католики. Язык, на котором они говорят, — один и тот же.

    Но между ними, как мы знаем, крайне сложные отношения. Хорваты режут сербов, сербы режут хорватов, а все ровно потому, что у них разные национальные идентификационные идеи. Т.е. хорваты — католики, которые жили в составе Австро-Венгерской империи, и очень тяготеют по этой причине к немцам. А сербы в какой-то момент получили независимость, и, соответственно, собственная независимая история, даже самая последняя, уже после османской оккупации) у них куда дольше, чем у хорватов.

    Если говорить о нашей идентификации, то есть одна проблема. Дело в том, что Россия во всех своих ипостасях — что Российская Империя, что СССР, что даже современная Россия — всегда была страной имперской. К слову сказать, в этом смысле очень сильно «попала» Украина. Украина — это тоже имперская страна: там много людей с разными национальностями, у которых разная идентификационная база.

    И весь ужас современной Украины состоит в том, что они попытались сделать не просто страну унитарную, а не федеративную, — они попытались полностью ликвидировать все альтернативные матрицы, взяв при этом в качестве базы посконный украинский национализм, который большая часть населения принять не может. А если и принимает, то в очень специфической форме — крайне деструктивной. Вот в этом вся проблема. А люди, которые принимают эту позицию, они, соответственно, ничего не строят.

    Вернемся к нашей стране. Строить единство России на национальной почве нельзя. Да, русских сильно больше половины, но, во-первых, и нерусских достаточно много. А во-вторых, не очень понятно, что делать с теми русскими, которые за пределами России. 

    Но самое главное — другое: Россия всегда существовала в рамках глобального проекта, она несла миру некую наднациональную идею. Сначала православие, а потом социализм. Идеи могут нравиться, не нравиться, но она их несла. И если мы пытаемся ликвидировать эту идею — а именно это было заложено в принятой по рекомендациям иностранных консультантов конституции, — то мы оказываемся в ситуации, при которой общество начинает распадаться. 

    Что нас объединяет? То, что мы русские? Нам тут же начинают объяснять: ну какие же вы русские? Вы, соответственно, кривичи, или казаки, или еще кто-то. Я уже не говорю про татар, башкир, чувашей, мордву. У нас на самом деле, если присмотреться, все, что восточней Волги, отделено от центральных русских районов вот этой вставкой мордовско-тюркской. Потому что чуваши — скажем так, отюрченная мордва. А дальше идет мордва, дальше идет угро-финская вставка.

    А русская часть — Московская область, Владимирская, Рязанская, Ярославская, т.е. классическая Россия — получается отделенной. Вот это проблема, которая висит над нами неким дамокловым мечом, и враги наши этим активно пользуются. Что же касается восточной части, нам все время говорят: а вы здесь пришлые, это чужое! Тут живут якуты, тут живут тувинцы, тут живут буряты и еще много кто. 

    И если у нас не будет наднациональной идеи, то в этом случае наша страна существовать не сможет. Именно поэтому нам нужна национальная идея не в смысле нации русской, а национальная — в смысле страны: для всей страны, для России. Идея социализма была совершенно гениальной: она была понятной, четкой и внятной. Кроме того, она абсолютно соответствовала тем чисто национальным чертам, которые всегда были присущи нашему населению. А именно, база на основе справедливости — это принципиальная вещь, потому что общество консервативно и поэтому очень высоко ценит справедливость. Она может быть сложная, эта справедливость, но она должна быть. 

    А дальше произошла следующая вещь: при попытке строить капитализм у нас образовалась группа, которая пыталась вменить нашему обществу совершенно другие цивилизационные коды, основанные на наживе, на деньгах и еще много на чем. Обращаю внимание: в западном обществе против этих кодов существовали разные внутренние механизмы, но которые именно западные. А у нас они не работают, эти западные механизмы.

    И в результате возник очень острый конфликт. И мы прекрасно понимаем, что современная российская элита себя ощущает временщиками по банальной причине: потому что общество не признает их право на то, что они считают своим. Они считают: «мы провели законную приватизацию, поэтому это — наше». А общество говорит: вы украли, и поэтому, как только появится минимальная возможность, мы вас «подвинем».

    По этой причине люди из новой «элиты» все время пытаются вернуться к некоторой модели, которая уже была и которая обществом принималась. Они говорят: ну вот же, у вас был царь-батюшка. Давайте сейчас сделаем царя-батюшку, а мы будем дворянами. Общество им на это говорит: замечательно, царя-батюшку будем выбирать вселенским собором. Не вы его будете выбирать и нам навязывать, а мы его будем выбирать. И дворян выберем, но не вас.

    А дворяне — это прежде всего люди, которые должны были по первому приказу проливать кровь за страну. И если вы не будете проливать кровь… Вот, например, идите стройными рядами и детей ваших — вроде "мажоров", которые на своих "бентлях" гоняют по Москве, — пошлите на Украину защищать русский народ, вперед! Ах, вы не хотите защищать? Тогда на каком основании вы дворяне? Вы, собственно, кто вообще такие?

    Плюс к этому, возникает еще одна проблема, которая тоже никуда не делась. Было две глобализации: советская и западная. Но советская проиграла (не важно, почему она проиграла, сейчас совершенно не принципиально — важно, что она проиграла). И все правила с тех пор диктовались оттуда. 

    И возникает ключевой вопрос: кто для нас должен теперь писать правила, когда заокеанская система глобализации устраняется? Казалось бы, мы сами теперь можем эти правила создавать, да? Но тогда скажите нам, а мы — это кто? Мы — это те, кто жил в СССР, или, может быть, те, кто был в мировой системе социализма? Или православные? Или члены кооператива "Озеро"? Или члены "Единой России"? И тут есть колоссальное количество разных вариантов идентификации! 

    И мы оказываемся в ситуации, при которой мы не можем принимать никаких решений. Нам сразу начинают нечто навязывать, причем довольно злобно. А мы, соответственно, оказываемся не в состоянии ничего на это ответить. 

    Таким образом, нам нужна идентификационная идея, которая бы соответствовала нашим глубинным кодам — в противном случае нам всем придется и отдать все наши ресурсы более успешным цивилизациям. Не важно, каким, например, китайцам. 

    Вот китайцев очень четкий цивилизационный код — они китайцы. Они все про себя знают, что они китайцы. Если ты поедешь к какому-нибудь китайцу, который живет, к примеру, в Малайзии, и спросишь его: а ты откуда? — Я из такой-то деревни. — А давно твои предки приехали? — Да совсем недавно, 800 лет назад.

    А у нас, соответственно, я знаю людей, которые говорят: я из деревни, которую основали выходцы из Новгорода, которых не устроило то, что их заставили принять христианство. Они язычники — в Томской области. Т.е. они ушли за Урал. Северный Урал был под контролем Новгорода, а они прошли дальше, через болота западной Сибири. Сколько лет прошло? Только вот деревни этой больше нет ...

    Так вот, нам категорически необходима национальная идея. Придумывать что-то новое? Опыт показывает, что единственный критерий того, подходит новое или не подходит, — это история. Но у нас слишком мало времени. По этой причине мы неминуемо должны вернуться к одной из систем, которые уже были. 

    А много таких моделей? Русского капитализма, например, не было. Вся история русского капитализма — это с февраля по октябрь 1917 года, когда власть захватила свора таких же нуворишей, как в 90-е годы, которые разваливали страну. А то, что было перед этим, — это не капитализм, а это очень специфическая структура, которая была, в некотором смысле, феодально-сословной.

    Т.е. у нас не было классического капитализма, при котором капиталисты управляют государством. Ее не было никогда! У нас управляла феодально-сословная монархия, которая была в Европе, была в Австро-Венгерской империи, была в Германской империи. Но они все рухнули, эти империи, и там были построены капиталистические государства — чего не было у нас.

    В России в короткий срок было построено социалистическое государство. А поскольку капиталистического не было, то мы и не можем быть уверены, что на базе нашего общества в принципе возможно построить устойчивое капиталистическое государство. Потому что, вообще говоря, идея капитализма русскому духу совершенно противна.

    Буржуазные революции во Франции были еще в XVIII веке. И после этого весь XIX век Франция содрогалась. Не забудем, были еще Наполеоновские войны, которые ликвидировали колоссальное количество французов. Но ведь в нашей истории была гражданская война. Т.е. у нас люди, у которых естественно желание бороться с этими самыми капиталистами: их деды и прадеды с ними боролись.

    И это примерно та же картина, как если вы людям, которым в школе рассказывали, как их отцы и деды боролись с фашизмом, предлагаете голосовать за фашистскую символику. У них другое внутри, это невозможно и неприемлемо! Это я опять вспомнил про Украину…

    И плюс к этому, имел место абсолютно некорректный способ получения собственности. Дело даже не в том, что это грубое нарушение законов и прочего. Дело в том, что эта модель так и не привела к ситуации, при которой можно воспроизводить страну и государство. Мы очень долго жили на том наследстве, которое нам оставил СССР, но нового делать пока не можем. Какое-то время у нас «раздербанивали» старые активы, позже необходимое покупалось за рубежом за счет высоких цен на нефть, а сегодня что делать? 

    Нам нужна система воспроизводства, а нынешняя элита ее выстроить не в состоянии. И заново выстроить эту систему воспроизводства представляется возможным только на основе национальной идеи. Замечу также, что если бы в остальном мире сейчас все было хорошо, скорее всего, это было бы и концом России: нас попросту «раздербанили» бы вконец. А людей наших… 

    Вспомним, как это произошло с населением нынешней восточной Германии? Там же было славянское население. Еще в середине XX века стояли деревни, где говорили на славянских языках (лужицкие диалекты). Ассимилировали, в общем, всех! Пруссы — это же было славянское племя. А на Дальнем Востоке вообще не будет никаких проблем: либо ты китаец (с некоторой вероятностью японец), либо можешь уезжать куда хочешь. А в центральной части — ну как? Да, давай, голосуй за Бандеру или, там, за Власова. 

    Еще раз, ситуация состоит в следующем: если мы не предъявим некую идею (относительно быстро), то это — конец России. Относительно — в историческом смысле. Пока нам просто повезло: тем, кто мог бы нас раздербанить, были заняты другим. Это Китай, также понятно, что и поляки очень сильно «возбуждены». Кстати, полякам сильно легче: они не империя и могут объединяться на базе национальности. Сегодня Польша — мононациональная страна, евреев они окончательно истребили. Примерно то же самое и с Украиной пытались сделать, однако не вышло. Пока.

    Значит, мы должны придумать национальную идею, которая была бы выше этого жесткого национализма. Точка. Вот почему эта вещь принципиально важна. Еще раз повторю: у нас есть время (в историческом плане), но мы это должны сделать быстро. У нас есть две уже «отработанные» технологии (одна из них, правда, привела к катастрофе — это сословная империя). А другая — социализм, и которая к катастрофе не привела, потому что это была схватка, в которой мы экономически проиграли, но могли и выиграть в семидесятые годы. 

    Более того, сегодня мы понимаем ошибки, которые были тогда сделаны. Т.е. теоретически можно попытаться восстановить социалистическую идею. И сказать, что поскольку мы — условно говоря, русские, православные — носители этой исконной справедливости (это специфика народа, мы никогда никого не истребляли, в отличие от англосаксов, немцев и прочих), то по этой причине мы несем вот эту идею справедливости и социализма.

    Более того, почему сейчас такая агрессивная атака на Россию в западном либеральном идеологическом поле? Потому что авторитет России резко растет среди простого народа. А почему растет? Потому что проглядывает фантомный образ СССР. На нас как бы смотрят с надеждой:

    «Ребята, наше либеральное общество — несправедливо. Ну, покажите же всем, что все-таки справедливость возможна!»

     

     

    Ответить    Последний комментарий

+
  • Андрей Шумаков Автор

    24.03.2017 22:28

    100% 0.9

    Вот собственно понимание необходимости обьединяющей нас идеи - это основное, что представляет нам Хазин.
    Его прогнозы просто интересны и не более.
    А вот необходимость общей идеи - это супер важно.

    Как ее сформулировать пока вопрос спорный. Но или она будет, или нас как страны не будет.

    +
    • Илья Константинов (Sensatus) Автор

      25.03.2017 09:59

      97.4% 5.9

      Как ее сформулировать пока вопрос спорный
      Здесь, на мой взгляд, есть одна проблема: цивилизационную (наднациональную, национальную) идею нельзя сформулировать "по заказу" и "под себя". Если посмотреть вокруг, то станет ясно, что все существующие подобные идеи появлялись в мире как бы сами по себе, а потом их перенимали уже конкретные государства или народы, адаптировали под свой менталитет.

      Возьмем то же православие. Оно существовало задолго до того, как прижилось на Руси. И Владимир не пытался сформулировать что-то новое, а выбирал более подходящее из уже существующего (католицизм, православие, ислам, иудаизм).
      А идея социализма? Она тоже возникла задолго до того, как была реализована у нас. И прошла долгий путь от идеалистических воззрений до реальной жизнеспособной системы.

      А что сейчас? Есть ли хоть что-то на горизонте, отдаленно напоминающее зачатки новой цивилизационной идеи? Лично я не вижу. Пока набор прежний: социализм, христианство (для нас православие), ислам, конфуцианство и ряд специфических (иудаизм, индуизм, буддизм и т.п.). А это значит, что с макисмальной вероятностью нам предстоит выбор из православия и социализма (другие нам не подходят) либо формирование некоего симбиоза на их основе (мне это кажется даже более вероятным).

      +
      • Андрей Шумаков Автор

        25.03.2017 10:15

        100% 0.9

        В основном Вы правы. Но кое что требует уточнения.
        Можно ждать когда оно само созреет, а можно все способствовать созреванию.
        Я за второй вариант.
        От симбиоза социализма и православия я лично ничего хорошего не жду. Но и православие тоже не мой выбор. Впрочем ИМХО.
        Однако и социализм, как он был или как он понимается, как готовая идея тоже не годится.
        Остается одно - совместно взращивать на основе отдельных идей и практик социализма что то новое.
        А если одновременно и даже опережающе поднимать экономику, то и время на созревание идеи будет и почва для ее созревания будет лучше.

        +
        • Светлана Ченцова Член клуба

          25.03.2017 14:21

          100% 1.3

          Цитата:  Андрей Шумаков от 25.03.2017 10:15

          Однако и социализм, как он был или как он понимается, как готовая идея тоже не годится.


          Не годится. Два раза в одну реку не входят. Я на эту тему написала статью: Цель России и главная ошибка СССР http://worldcrisis.ru/crisis/2618142  

          Неизбежность революции в России   http://worldcrisis.ru/crisis/2586923  В этой статье есть другая статья: РОССИЙСКАЯ НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ (Введение в терминологию) . Прочтите её, у России идея не простая, она содержит в себе глубокие метафизические смыслы, т.к. именно посредством её реализации в России появится новая модель развития общества и новое сознание человека. Об этом можете прочесть в статье:  Надвигающаяся реформа в России ...  http://worldcrisis.ru/crisis/2637610 

          +
          • Андрей Шумаков Автор

            25.03.2017 21:22

            100% 0.9

            Посмотрел Ваши материалы.
            Возможен и такой подход. Издалека и с самых общих позиций.
            Но сложно для восприятия и практического применения.
            И слишком много апелляций к мнению то Путина, то Медведева.

      • Konrad Karlovich Mikhaelson Член клуба

        25.03.2017 10:22

        90.3% 2.3

        Православие без социализма для России не подходит, поскольку сословное общество неприемлемо для большинства граждан страны. Социализм без православия тоже долго не продержится, поскольку общество разлагается под натиском либеральной пропаганды. Поэтому нужен социализм привитый православием.

        +
        • Светлана Ченцова Член клуба

          25.03.2017 14:30

          100% 1.3

          Цитата:  Konrad Karlovich Mikhaelson от 25.03.2017 10:22

          Поэтому нужен социализм привитый православием.



          Не совсем так. Социализм мы уже строить не будем, а  цель православия - это выразить божественную душу или внутреннего Христа, т.е. Любовь Бога. России в новом веке надлежит провести Волю Бога, а не Любовь.  В этом состоит национальная идея России и она велика, т.к. исходит от Творца. В этом суть Мессианства России.

          Цель России и главная ошибка СССР http://worldcrisis.ru/crisis/2618142  

          Неизбежность революции в России   http://worldcrisis.ru/crisis/2586923  В этой статье есть другая статья: РОССИЙСКАЯ НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ (Введение в терминологию) . В России
          появится новая модель развития общества и новое сознание человека. Об
          этом можете прочесть в статье:  Надвигающаяся реформа в России ... 
          http://worldcrisis.ru/crisis/2637610

        • Наталья Михайловна Понтанько ГОСТЬ

          25.03.2017 17:06

          33.3% 0.1

          Интересно. А остальных куда денут? Я, например, пантеистка. Ну, пантеистам, положим, не страшно. Уберут нас из этой жизни - мы себе другую выберем, более подходящую.
          А у меня трое детей. Все атеисты. Причём, убеждённые социалисты. У всех жизнь одна. Их - тоже в расход?

          +
          • Konrad Karlovich Mikhaelson Член клуба

            25.03.2017 18:43

            90.3% 2.3

            Остальных никуда не денут. Если не будут вести антисоветскую деятельность.

            +
            • Наталья Михайловна Понтанько ГОСТЬ

              26.03.2017 04:50

              33.3% 0.1

              Спасибо. Тогда творите. А я понаблюдаю.

              +
              • ТонТоныч ГОСТЬ

                27.03.2017 12:38

                100% 0.5

                Страшно предположить, но примеры и основания есть, что "понаблюдаю" через какое-то время превратится в "антисовесткую деятельность" тоже. И придется нехотя "творить", или "в расход".

                +
                • Наталья Михайловна Понтанько ГОСТЬ

                  28.03.2017 02:56

                  33.3% 0.1

                  Забавные какие у Вас страхи! Ещё Советы не построили, а уже антисоветскую деятельность предполагаете.
                  Я могу себе позволить наблюдать потому, что свой сет уже выиграла. В игре не участвую, поскольку форма сильно износилась. Могу мячик подать, если не сильно далеко улетел, или флажком помахать. Ввиду того, что верховный арбитр меня пока окончательно не удаляет, болею, естественно, за свою команду. А моя команда к православию относится не очень чтобы уважительно: уж больно из него сословные уши торчат. Несколько обнадёживает, что наших больше.

                  +
                  • ТонТоныч ГОСТЬ

                    28.03.2017 16:07

                    100% 0.5

                    Вы довольно жестоки при таких забавах и, если я правильно понял направление мысли, то еще и за чужой счет, что совсем подло.

                    В православии вне монархии склонности к сословиям не вижу. К иерархии - да, к сословиям нет.

                    "Ваших" безусловно, если не сейчас, то потом будет больше и больше. И пантеизм к тому же де-факто религия Голливуда, так что и тут Вы с победителями.  

                    +
                    • Наталья Михайловна Понтанько ГОСТЬ

                      29.03.2017 16:55

                      33.3% 0.1

                      Пантеизм ни разу не религия. Это мировоззрение. Мы в религиях как в средстве объединения не нуждаемся. Поскольку знаем, что на полевом уровне все едины.
                      Голливудцы - язычники, политеисты.
                      Насчёт подлости - можно, я не буду оправдываться? Я знаю, что всё, что я в этой жизни получила, я заслужила. И не вижу оснований полагать, что у других как-то иначе.

      • bosov Член клуба

        25.03.2017 10:35

        91.5% 0.9

        Есть еще идея ответственной власти. Не важно православной, социалистической или еще какой.
        Ну да, пока материальной силой не стала...

        +
    • bosov Член клуба

      25.03.2017 13:20

      91.5% 0.9

      Национальная или цивилизационная объединяющая идея конечно нужна. Но идея это не сферический конь в вакууме. Идея, любая, это результат активности мозга. То есть утром мозг, вечером идея. И вся загвоздка в том, что интеллектуальная элита так и не стала мозгом нации, а так и осталась... читайте Ленина.

      То есть прежде нужна организационная идея - как организовать коллективный мозг общества, а не его дурно пахнущее подобие.

    • Alberta Ltd ГОСТЬ

      25.03.2017 19:31

      0% 0.0

      Интересно, а где состоялось интервью? Или это заполнение эфира для публики? И еще, ну сколько уже можно об одном и том же. Сайт уже мы Вам отбили. Вебинары проплатили. Вы, Михал Леонидыч, свою модель будущего расскажите. Или мы расходимся!Андрей, поддержите?

  • Heinrich Psscht ГОСТЬ

    24.03.2017 23:06

    52.5% 1.6

    Если идеи нет, то любая сойдет. Все лучше, чем вообще ничего.
    А пока можно еще выбрать, предлагаю идею совершенно бесклассовую, необидную и перспективную. Культура и качество! Так или иначе, но человечеству не суждено выжить, если оно пойдет по пути дальнейших упрощений. Простота - хуже воровства. В этом смысле и вообще. Почему? Потому что вы обкрадываете себя. Примитивизм - это дно цивилизации! То общество, которое это поймет раньше, то и получит преимущество перед другими. Не Микки маус, не хамбургер, не бесконечный и бессмысленный экшн, а культура и качество. У России и у СССР были прекрасные книги, фильмы, музыка. И самое читающее население. Это! Ну и, конечно, нужно подтягивать науку и технологии к "высокому уровню сознания". И быт не должен отставать. Утопия? Знаете, нет! Это не так сложно на самом деле. Все что нужно для этого - это давление. Это образование. Это не обязательно стоит больших денег. Но это требует участия. Вовлечения. Уверен, что другого пути нет. Никакой американец, немец, француз не стает слушать ваши идеи о светлом будущем, даже, если они у вас есть, если вы не в состоянии сами жить органично и осознанно в системе достойных для подражания ценностей и традиций. Уверяю Вас, одной этой идеи хватит на столетие. А потом пусть другие придут с идеями получше!

    +
    • vera_ehr ГОСТЬ

      24.03.2017 23:54

      100% 0.7

      Так, капитализм не потянет ни культуру, ни качество, так как он существуют по двум принципам:
      1) Боливару не свести двоих - это по поводу культуры;
      2) не обманешь - не продашь, - это по поводу качества.
      Так, что ваш бесклассовый принцип - полная туфта, - указатель на дороге в пропасть.

    • Светлана Ченцова Член клуба

      25.03.2017 15:10

      100% 1.3

      Цитата:  Heinrich Psscht от 24.03.2017 23:06

      Никакой американец, немец, француз не стает слушать ваши идеи о светлом будущем, даже, если они у вас есть, если вы не в состоянии сами жить органично и осознанно в системе достойных для подражания ценностей и традиций.


      Да, истинные ценности сформируют новое человеческое сознание, по сути, нового человека. Это сознание называется групповое и оно превышает настоящее. Это будущее сознание  всего человечества. Об этом я написала в статье: Надвигающаяся реформа в России ... http://worldcrisis.ru/crisis/2637610   Именно оно будет формироваться на фундаменте новой национальной идеи России.

      +
    • Клара семеновна ГОСТЬ

      25.03.2017 18:16

      100% 3.0

      Если идеи нет, то любая сойдет. Все лучше, чем вообще ничего.
      Никак невозможно любую, уж слишком ушло человечество в материальное, гедонизм расцвел маковым цветом. И разрешение только в новой идее развития мощной, духовной.
      Вы пишите про сознание и давление, но настолько все ускорено, что все будет твориться Волей Высшей так быстро, что - кто не успел, тот опоздал", имею ввиду - события, ситуации. Миссия России - провести Волю Творца. Мощная энергия Воли сформирует у людей целеустремленность и будет побуждать к активности для реализации задач и планов. Воля должна быть обусловлена какой-то целью, а цель в России определяется национальной идеей. В российской национальной идее прописано все - и культура, и образование, экономика, это будет другая модель.  Так, что для России других идей не будет, они просто будут разрушены конечно же, не по воле человека. 

      +
      • Хам argon.1234@yandex.ru ГОСТЬ

        25.03.2017 19:17

        62.5% 2.2

        Цитата:  Клара семеновна от 25.03.2017 18:16

        все будет твориться Волей Высшей
        Если все будет твориться Волей Высшей, то зачем напрягаться и что-то делать? Все в любом случае сотворится Волей Высшей.

        +
        • Мисюра ГОСТЬ

          26.03.2017 06:14

          100% 3.0

          Если все будет твориться Волей Высшей, то зачем напрягаться и что-то делать?


          Воля выражается через людей. Эта энергия безличностная, поэтому как помыслил человек - личность, в том направлении и потечёт эта могущественная сила. Необходимо умом постигать, размышлять и различать, куда её (волю) направить.Обязательно озвучивать или писать на таких площадках, тем самым вдохновлять других.

    • Андрей Шумаков Автор

      25.03.2017 21:33

      100% 0.9

      В СССР была вначале общая   идея (плохая или хорошая не важно, она была), а потом уже образование и книги.
      Некая общая идея, для сравнения, была и возможно еще есть у США. Что то типа каждый может стать миллионером.
      А у нас сейчас этого нет.
      Без этого у страны не будет спокойных 100 лет.

      +
      • Heinrich Psscht ГОСТЬ

        25.03.2017 21:59

        52.5% 1.6

        не хочу Вас огорчать, но у этой страны никогда не будет спокойных лет. Есть мнение, что их никогда у нее и не было... Уж не знаю, есть ли спокойные годы у Швейцарии (наверное, самой спокойной страны на свете) но зачем-то они оружие держат в каждом доме в сейфе.

  • Werger werger ГОСТЬ

    24.03.2017 23:24

    0% 0.0

    Михаил - езжайте  в Израиль .Описали Мир  в котором точно жить нельзя .  Все смешали в кучу .. Капитализма не было. .А Путилов Кто ?  А Экономические сообщества  создаваемые тогда Это тоже по вашему  Духовный сектр ... Все ваши идеи - это собрать архаику неработающую . Посыпать  ее  сказками "ишторишными" и на этой основе собрать очередной ужас .Пусть лучше развалится это образование .А дальше объединяется в Унию .Да оно будет меньше но Эффективнее ..А то все что строилось - расширяется как раковая опухоль - большая - а польза где ?  Не истребляли  ? Гдеж тогда Финно угры - где язык их ? Где  Поволжские немцы ? 
    Насчет Лужичан вы загнули -они есть и есть даже фонд сохранения языка ! 

    Вы бы предложили что то работающие - а то пока вопли "Чума была 1000 лет с нею мы жили .Она наше родное .Справедливо когда все в дермище и говнище это нациАнальное Достояние !" "Долой руки от нашего разложение  -оно Прафильное ! Мы всяму миру покажем как жить нужно! " И такие вопли уже лет 300 ... 

    +
  • Andy Che Член клуба

    25.03.2017 00:02

    96.9% 3.3

    Вася Обломов красава. Человек живет, когда в нем есть поэзия

  • Ольга Мосина ГОСТЬ

    25.03.2017 00:16

    0% 0.0

    Идея должна быть не национальной, а цивилизационной, почувствуйте разницу. 
    Оголтелый капитализм русскому духу противен, это так.
    Был такой замечательный Человек- генерал Петров К.П. Надо изучать его лекции, они есть в открытом доступе, где он простым и понятным языком говорит, что Россия- это цивилизация Меры, объединяющая материальное и духовное.

    Этот человек, обладая методологией, 20 лет назад спрогнозировал то, что происходит сегодня https://www.youtube.com/watch?v=PsYzfn_nwGs

    +
    • emtivi Резидент

      25.03.2017 05:11

      81.3% 0.3

      говорит, что Россия- это цивилизация Меры, объединяющая материальное и духовное.
      Духовное? Т.е. религиозное?
      Совместить материализм и идеализм.
      Не получится.

      Духовность не имеет к религии никакого отношения. Религия наоборот убивает душу.

      Духовность - это психическое свойство материалистического мозга. Образное мышление в сочетании с эмоциями.
      Религиозные чувства только частично можно отнести к духовности. Поскольку чувства там есть,  а мышление на нуле.

      То, что предлагал генерал Петров - это обманка.

      +
      • tamgeo Член клуба

        25.03.2017 13:58

        74.3% 1.4

        Есть иное понимание материального и духовного.
        Духовное, не имеющее видимых границ позволяет иметь связь
        с природой, скажем , вне зависимости от границ пространства и времени.
        Материальное - более локально, ограниченно, привязывает нас к
        вынужденно занимаемой области природы. ( которую согласно писанию
        мы обязаны украшать ).
        Противопоставлять духовное материальному и наоборот - противно
        природе. Сам покалечишься и другим вреда принесешь.

        +
        • emtivi Резидент

          25.03.2017 15:43

          81.3% 0.3

          Есть иное понимание материального и духовного
          .
          Есть только два понимания материального и духовного: Материалистическое и идеалистическое.

          Я уже даже не возмущаюсь. Просто, покорно наблюдаю... иногда вступая в диалог.

          Вы все самоубийцы?
          Вы что, не видите - к чему уже привели ваши идеалистические взгляды?

          У вас сейчас общество идеалистов. Покажите мне, в каком  тайном месте находится ваша духовность?
          Вы вообще понимаете, что это такое?

          ДУХОВНОСТЬ ЭТО ЧУВСТВА. Высшие, интеллектуальные чувства. И базируются они на образах жизни.
          Увидел прекрасное произведение искусства и  замер в восторге. Увидел больного ребёнка - и сердце зашлось от боли.

          А чувства оторванные от земной жизни - это фикция.

      • Ольга Мосина ГОСТЬ

        25.03.2017 22:38

        0% 0.0

        При чем здесь религия, простите? Религия всегда была инструментом воздействия на сознание рабов.
        Основная идея любой религии- не поддавайся всяким искушениям, и будет тебе счастье на том свете, РАБ божий.Вспоминайте, что там имамы шахидам обещают))).
        Так что не о религии речь.Но на мой взгляд, у вас есть методологическая ошибка в суждениях
        Цитата:  emtivi от 25.03.2017 05:11

        Совместить материализм и идеализм.Не получится.
        Потому что материальное и духовное- это две стороны одного целого, неотделимые друг от друга, как две стороны монеты. Их не надо совмещать, они и так - Целостность.
        А между ними есть категория меры, как определяющая баланс. 
        Так вот, у нас в России мера забыта, и как водится, чем богаче олигарх- тем он жаднее. И чем сильнее нищает народ, тем сильнее повышают налоги. Вот я о чем. Меру надо знать.
         Главный лозунг социализма помните ? "От каждого- по способностям, каждому- по труду." 

        +
  • Димс ГОСТЬ

    25.03.2017 00:29

    0% 0.0

    Рассуждение, что авторитетная наднациональная идея была бы очень полезна - замечательное рассуждение. Идея "взять из того, что есть" (социализм) - очень практичное рассуждение. Не хватает малого - чтобы этот проигравший социализм стал кому-то интересен, кроме пенсионеров.
    Копать надо глубже.

    +
    • Наталья Михайловна Понтанько ГОСТЬ

      25.03.2017 07:03

      33.3% 0.1

      Интересен.
      Детям нашим интересен. Косте Сёмину интересен. Он сверстник моего старшего, они даже где-то дружат (то ли на ВОТТе, то ли в ЖЖ). Сергею Колясникову интересен. Этот у меня в друзьях - в ВК. А у них обоих друзей многое множество.
      Так что "социализм интересен не только пенсионерам".

      +
      • Димс ГОСТЬ

        25.03.2017 08:51

        0% 0.0

        Плохо, если интересен. Значит, есть риск еще одного холостого круга. При социализме слишком велика зависимость от принимаемых "наверху" решений. И отсутствует механизм "поднятия наверх" действительно лучших (для этой задачи) управленческих кадров.

        +
        • Андрей Шумаков Автор

          25.03.2017 21:41

          100% 0.9

          Социализмы есть разные.
          Есть научный социализм, про который хорошо знают те, кто сейчас считает себя марксистами.
          Есть бытовое понимание социализма. Как справедливого общественного устройства. Именно его имеют в  виду скорее всего участники дискуссии.
          И есть реализация социализма, про которую Вы написали.
          Все это разные социализмы.

          +
          • Димс ГОСТЬ

            26.03.2017 10:36

            0% 0.0

            Надо четко понимать - какая роль у каждого из этих трех социализмов в контексте институализации её как национальной идеи. Самый "энергетически" важный социализм - это бытовой. Либо идея справедливости становится сильным мотиватором, либо нет. Препятствием могут быть  сомнения в заведомом обмане и потребительские претензии. Потребительские претензии для социализма неизбежны, и с его развитием это становится чудовищным грузом. Поэтому на социальные институты возлагается повышенная ответственность за балансировку производительности и потребления, в условиях жестких ограничений декларируемой идеологии. Это как раз институализация социализма, сомнения в которой я высказываю.

        • Валентина Берёзкина ГОСТЬ

          26.03.2017 11:50

          90% 0.5

          Цитата:  Димс от 25.03.2017 08:51

          При социализме слишком велика зависимость от принимаемых 
          Это вы говорите о бюрократии, которая при социализме тоже есть? Так об этом Ленин писал, что  бюрократия есть остаток капиталистической государственной машины и с ней  надо бороться(см."Государство и революция"). Ошибки исправим и пойдём дальше.

          +
          • Димс ГОСТЬ

            29.03.2017 21:53

            0% 0.0

            Ну так вы сначала объясните - как именно вы собираетесь исправлять ошибки социалистической бюрократии или устранять ее как пережиток. Я полагаю, что при социализме развитию бюрократии нет пределов. Поэтому любой социализм обречен.

    • Валентина Берёзкина ГОСТЬ

      26.03.2017 11:47

      90% 0.5

      +Димс: социализм не проиграл, а потерпел временное поражение. Соответственно наша страна, попала под временную оккупацию. И не надо выдавать свою узколобую позицию за общее мнение.

      +
  • Сибиряк Член клуба

    25.03.2017 00:31

    73.2% 0.8

    Очень хороший и правильный текст.Действительно,идея "нации"для России разрушительна.Мы-ИМПЕРИЯ.Единственное,хотелось бы добавить,что пруссы-не славяне,а балты,как ,например,литовцы(не путать с финно-уграми). И насчет монархии и сословного общества. Вы не сказали про византийскую модель,когда император-катехон "учреждался "народом и клялся этот народ защищать от сильных мира сего.Это такая "народная монархия" когда монарх опирается на народ а не на "сословное общество". Если вдуматься, эта византийская модель до сих пор сидит у всех в головах,и вполне жизнеспособна. Поэтому не стоит ставить знак равенства между монархией и сословным обществом.Еще по поводу "нации".Как не крути,но русский народ является государствообразующим,и необходимо защищать его целостность.В СССР этот вопрос упустили,и в итоге единый народ раскололся на три враждующих части.Если бы среди белорусов и украинцев проводили  политику мягкой постепенной русификации,то самое здоровое ядро империи сохранилось бы.Ну и конечно же,по отношению к русским надо избегать слова "нация",а говорить "народ".

    +
  • Борис Митрофанов МОДЕРАТОР

    25.03.2017 00:42

    94.7% 3.4

    Как часто бывает в последнее время, вопросы, вынесенные в заголовок статьи, остаются без ответов.
    Мы говорим, что нам надо что-то  "не такое, как сейчас",  и, при этом, срочно.
    Но что именно нам надо, и почему срочно - не говорим. Потому что ни того, ни другого не знаем.
    Я лично очень положительно отношусь к советскому социализму. Я полагаю, что это был лучший период в истории страны. Период, которым можно и нужно гордиться. Ни одна другая страна не воспроизводила на своей территории социального эксперимента такой притягательной силы.
    Я полагаю, что советский народ - это не пустая фраза, а он на самом деле был, и во многом до сих пор есть. 
    Я даже полагаю, что до сих пор существует Советский Союз, поскольку  борьба с ним всё еще идёт.
    Именно это моё отношение позволяет мне лично  ответить на вопрос о том, а  возможен ли в современной России социализм, как национальная идея, отрицательно.
    Не возможен.
    Такой эксперимент, какой у нас был, повторить нельзя.
    Надо идти дальше, строить нечто иное, поднимая планочку запросов повыше. В истории не было случаев возврата назад. 
    Нельзя повторить уже пройденный путь.
    Надо строить общество социальной справедливости.  
    У нас есть гарантированных лет пятьдесят, которые мы уверенно не будем воевать на своей территории, если не допустим гражанской войны.
    За это время общество абсолютной справедливости построить можно.  Я умышленно не называю его "коммунизмом", поскольку понятие это ненаучно, и может толковаться кому как понравится в сущностных чертах.
    Но именно всеобщая справедливость, как национальная идея, приложенная к России, может оказаться искомой  формулой.
    К этой идее будет сложным переходный период. Он может занять до 15 - 20 лет.  
    Но на сегодняшнем уровне развития технологий  и информационных систем  это - реальная задача.
    Наши ресурсы безграничны. Всё, что необходимо - обеспечить  разумность потребностей и баланс общественных интересов. Материальная база для этого есть.
    Но что бы принять такой проект  сегодняшняя "элита"  должна отойти в сторону. Желательно, добровольно, под страхом конфискации. 
    Короче, в этой идее самое сложное - бескровный переходный период. 
    Здесь только нельзя спешить.
    Наоборот, необходимо время, что бы нам всем попытаться договориться на национальном уровне. 
    И нужны лидеры, которые не постесняются эти идеи заявить вслух.
    Это общество можно пытаться строить сверху. Что, кстати, маловероятно.  В кастрированной политической системе трудно что-то родить в традиционном поле. 
    Это общество можно пытаться строить снизу, на первом этапе, как "параллельное государство".  С нищих  областей, где бюрократическая машина не имеет достаточного ресурса. 
    Просто, нужна хорошая теория. И слаженная работа единомышленников, которые либо думают о будущем, либо у которых нет другого выхода. Вообще-то, нужна ещё  построенная на принципах демократического централизма политическая партия непарламентского типа. Которая сформирует идеологию и первичные организационные структуры. 
     В общем, как-то так.
    Но другой национальной идеи, достойной нас, мы не найдём..

    +
    • Konrad Karlovich Mikhaelson Член клуба

      25.03.2017 01:43

      90.3% 2.3

      Цитата:  Борис Митрофанов от 25.03.2017 00:42

      почему срочно - не говорим.

      Цитата:  Борис Митрофанов от 25.03.2017 00:42
      У нас есть гарантированных лет пятьдесят, которые мы уверенно не будем воевать на своей территории, если не допустим гражанской войны.
      Вообще-то, не говорит об этом только ленивый. В частности, Хазин уже многократно рассказал, что модель Фошинктонского консенсуса уже не работает. По этой причине весь мир двигается к хаосу, Россия тоже. Времени есть не 50 лет. Есть максимум 1 год. А может меньше.

      Цитата:  Борис Митрофанов от 25.03.2017 00:42
      Но что бы принять такой проект  сегодняшняя  "элита"  должна отойти в сторону. Желательно, добровольно, под страхом конфискации. 
      Этого не будет ни в реальности, ни в фантастике. Что надо  с ними сделать, люди понимают отлично. Все ждут некий час Х и некую команду.

      +
    • emtivi Резидент

      25.03.2017 05:17

      81.3% 0.3

      Просто, нужна хорошая теория. И слаженная работа единомышленников.
      Нужна.
      А для начала неплохо было бы разобраться в том, что такое мировоззрение.

    • Андрей Шумаков Автор

      25.03.2017 08:40

      100% 0.9

      Ваш комментарий самый лучший. Только про партию в конце не надо было.
      Этим Вы снизили планку требований.
      А справедливость это непременно.
      И еще высокоэффективная экономика. Чтобы всем сомневающимся сразу стало понятно - быть вместе со справедливостью хорошо!

      Ну и понятие справедливости надо наполнить конкретным и современным смыслом.
      Например, чисто для примера, справедливое государство уважает своих граждан или справедливая экономика САМА не допускает громадного неравентва доходов.

      +
      • Сергей Мищук Автор

        25.03.2017 10:50

        100% 0.9

        Андрей, посмотрите пожалуйста мой старый текст на эту тему http://sergm.ucoz.ru/publ/razvitie_i_spravedlivost_rs/1-1-0-12
        Считаете его актуальным сейчас и здесь? Сейчас мне уже подобного не написать. Смелость куда-то улетучилась. Только комментирую....

        +
        • Андрей Шумаков Автор

          26.03.2017 11:05

          100% 0.9

          Да. Актуально не только наполнить конкретным содержанием понятие справедливости, но и по максимуму с пользой использовать или как минимум ограничить вредное влияние такого базового понятия западной модели экономики как конкуренция.

          У вас кажется на эту тему тоже есть что то. Про конкуренцию и соревнование.

          +
          • Борис Митрофанов МОДЕРАТОР

            27.03.2017 18:28

            94.7% 3.4

            Ну, допустим, если мы вместо конкуренции попытаемся выстраивать отношения кооперации(в смысле сотрудничества по модели, например, советской авиационной промышленности, а не гаражного кооператива), то, возможно, мы ещё на шажок приблизимся к искомой цели, нет?  
            Кстати, в советском авиапроме кроме кооперации была и жесточайшая конкуренция инженерных школ. Но она никому не мешала, наоборот. Польза или вред явления могут зависеть от цели и содержания(или внутреннего наполнения). Конкуренция хороша, если не убивает, а заставляет саморазвиваться в движении вперёд.
            И такой опыт у нас есть.

            +
            • Андрей Шумаков Автор

              27.03.2017 19:23

              100% 0.9

              Конкуренция это не абсолютное зло. Ее надо рассматривать как один из инструментов использования ограниченных ресурсов.
              Но надо понимать, что в отличие от соревнования это игра на выбывание.
              И ее методы должны быть ограничены.
              Кооперация другой метод.
              Организация бизнеса и не только бизнеса на базе организаций бирюзового типа - еще один метод.

            • Сергей Мищук Автор

              29.03.2017 10:48

              100% 0.9

              Совершенно верно. У Вассермана есть такое высказывание:
              - Соревнование отличается от конкуренции тем, что не требует уничтожения соперника.
              Я это понимаю так, что после очередного соревновательного цикла, стартовые условия снова выравниваются, а технические достижения, полученные в результате, распространяются на всех участников. Это и есть наш опыт.
              Разумеется, победитель должен получать какой-либо бонус, а проигравший должен задуматься о возможно не правильно выбранной области своей деятельности, хотя, возможно у него просто есть иная область приложения сил, где он получает удовлетворение потребности в самореализации, эдакое хобби.
              В качестве бонуса может быть повышение статуса, ведущее к праву на распоряжение бОльшим объемом ресурсов для деятельности на общее благо, но тогда в соревновании критерий не объем, а отношение результата к затратам. В общем, тут все вполне очевидно и не сложно, но требует внимания для обеспечения справ-ости.
              У Торгашева есть про Сталинскую систему хор. статья.

          • Сергей Мищук Автор

            29.03.2017 10:50

            100% 0.9

            Не знаю, может разместить тут эту мою статью после небольшой корректировки? Я имею в виду статью про развитие и справедливость как идеологию.

            +
            • Андрей Шумаков Автор

              29.03.2017 12:18

              100% 0.9

              Думаю в эту сторону надо долбить. Ведь варианты только следующие:
              1. Да не нужно никакой новой объединяющей идеи. Ну это не обсуждается. Понимаем, что позиция неверна.
              2. Идея может только сама созреть. Не надо мол трепыхаться. Здесь и обсуждать нечего. Кто считает, что не надо ничего делать пусть и не участвует в дискуссиях.
              3. Выбираем исключительно из того,  что есть (социализм, православие ...).  Типа как князь Владимир 1000 лет назад выбирал только из того, что было.  Не думаю, что сейчас надо повторять опыт того ограниченного выбора. Все таки интеллектуальные возможности общества сейчас намного выше.
              4. Придумываем что то совсем новое. Типа приоритет культуры. Не пойдет. Впрочем естественно это мое частное мнение.
              5. Собираем новую идею из уже известных кирпичиков. Вот это то, что нужно. И Ваша прежняя статья как раз на эту тему.
               

              +
              • Сергей Мищук Автор

                29.03.2017 12:37

                100% 0.9

                Да, я уже отписал письмо  в "редакцию" со ссылкой на статью. И уже даже малость подкорректировал, исходя из новой появившейся информации. Теперь жду ответа.
                Вы были правы, статья излишне большая, хотя я и сокращал по максимуму. Наверное кое что можно засовывать "под кат", если есть такая функция тут.

    • bosov Член клуба

      25.03.2017 10:13

      91.5% 0.9

      Снизу - это майдан. Нужна не кастрированная политическая система. То есть система с реальной обратной связью и еще более реальной ответственностью власти. Только так может появиться разумная теория.
      Чтобы самому не изобретать просто процитирую коллегу по форуму:
      Цитата:  Андрей Кусанов от 23.03.2017 15:26

      Люди в отдельности могут быть чудесными, осознанными, но стоит нам собраться более трёх - беда. По аналогии с организмом и клетками видится система, сочетающая в себе независимость (личная свобода) частей на определённых уровнях, но строгая подчинённость на уровне управления единым организмом. При этом центр управления связан чёткой обратной связью с каждой частью. Существует боль, дискомфорт, комфорт, удовольствие - всё это суть обратная связь. От неё не увильнёшь, за шестиметровым забором не спрячешься. Получается, что каждый человек в обществе должен быть услышан и его боль и радость должна быть болью и радостью управляющего центра.

    • Сергей Мищук Автор

      25.03.2017 10:38

      100% 0.9

      Как корабль назовешь, так и поплывет?
      Тут проблема в том, что нужен как бы флаг, причем из прошлого и будущего одновременно. Слово социализм возникло не в 20е годы, а гораздо раньше, но его тогда еще нигде не было. Да.... проблема. Нужно построить что-то похожее на то, что уже было, хотя и другое. На старых принципах, но с некими новыми. Типа назад в будущее.
      Слово "справедливость" подходит, но от него в русском языке нет производного для обозначения института, а не принципа. То есть справедливость обозначает область принципов. Я тут попробовал поискать в других языках через гугл-переводчик. Попробовал, итальянский, французский, хинди, греческий, немецкий, эсперанто. В результате наиболее звучное похожее слово - эгалитаризм. Но в значении не равенство, а равноправие (в эсперанто справедливость и равноправие одинаковы, и звучат похоже на "эгалитэ").
      Есть еще соображения?
      Коммунитаризм? Мне не нравится, слишком близко к коммунизму. Кстати, надо бы тут начать разбирательство со спраедливостью

      +
      • Константин ГОСТЬ

        28.03.2017 11:17

        100% 0.6

        Институт Правды. Подойдет?
        Как птичка из сказки, что говорит "правда это или нет" - отвечает на любые вопросы!

        +
        • Сергей Мищук Автор

          29.03.2017 10:56

          100% 0.9

          Не очень...
          Ну вот сравните:
          Институт примата социальности - социализм.
          Институт правды - ?
          Вот про что был мой вопрос. Про терминообразование.
          В том то и дело, что все, про что мы тут говорим, по сути про социализм. И любая замена только отдалит смысл. Вот в чем проблема.

    • Светлана Ченцова Член клуба

      25.03.2017 15:34

      100% 1.3

      Цитата:  Борис Митрофанов от 25.03.2017 00:42

      моё отношение позволяет мне лично  ответить на вопрос о том, а  возможен ли в современной России социализм, как национальная идея, отрицательно.
      Не возможен.


      Цитата:  Борис Митрофанов от 25.03.2017 00:42
      Надо идти дальше, строить нечто иное, поднимая планочку запросов повыше. В истории не было случаев возврата назад.



      Верно. Я эту тему исследовала в своей статье:  Цель России и главная ошибка СССР http://worldcrisis.ru/crisis/2618142  

    • Ксент ГОСТЬ

      25.03.2017 17:15

      100% 1.0

      Спасибо, Вы изложили четко и конкретно те мысли, которые я не мог сформулировать и изложить.
      Россия - территория справедливости.
      И, раскрывая далее до деталей, начинаем наполнять это понятие смыслами.
      О связи образования и воспитания.
      О здоровье душевном и физическом. О жизни по справедливости. Обо всем, что нас окружает.
      И о некоей структуре, движении, обществе (не хочу называть это партией), которая будет не над, не вместо, а рядом с государством, объединять нас в движении к этому идеалу.

    • Тамара Горовая ГОСТЬ

      26.03.2017 04:00

      66.7% 0.3

      Я Вас поддерживаю, но только, в основных моментах.
      Таковыми считаю следующие утверждения:
      1. "Надо строить общество социальной справедливости".
      2  "Сегодняшняя "элита"  должна отойти в сторону".
      3. "В этой идее самое сложное - бескровный переходный период".
      4. "Нужны лидеры, которые не постесняются эти идеи заявить вслух".

      Но, тем не менее, с утверждением о том, что у нас есть 50 мирных лет, без войны на собственной территории, согласиться не могу. В мире слишком сильны силы Зла, сеющие хаос, нестабильность и напряжённость. Мир потихоньку сходит с ума, всё больше на нашем шарике неадекватных политиков, а войны развязывают именно они, а не народы. Предсказывать на такой длительный период нельзя - слишком велик риск допустить ошибку.
      Сейчас война может начаться даже случайно, по роковой ошибке.
      "Наши ресурсы безграничны", - это тоже ошибочное представление.
      Я, как бывший геолог, очень хорошо представляю, что разведанные ресурсы утекают с огромной скоростью, обогащая "новых хозяев жизни".
      Я чётко знаю, за сколько лет выкачали такое крупное месторождение газа, как Вуктыльское, как обстоит дело с добычей нефти на таком крупном "миллиарднике" (по количеству нефти в тоннах) как Самотлорское.
      Считается, что разведанных запасов нефти России хватит на 30-40 лет. Сколько из них - извлекаемых? Вот в чём вопрос. По газу дела получше вроде бы, но запасы тоже не безграничны, увы.
      Геологоразведка практически уничтожена, уничтожена её мощная материально-техническая база. Сохранились жалкие остатки, заказов на разведку нет, никто не хочет в неё вкладываться, разведанные в советский период запасы достались "на халяву". Все хотят только добывать и отправлять на экспорт, т.е. обогащаться. 
      Так что, учитывая все эти факторы + агрессивное внешнее окружение, времени у нас не так и много.
      Лидеров нет. Даже, если таковые появятся, вряд ли у них будет какой-то реальный шанс  изменить ситуацию.
      Так что Ваши замечательные идеи, которые я всей душой поддерживаю пока всего лишь мечты.    

      +
      • Андрей Шумаков Автор

        26.03.2017 11:15

        100% 0.9

        Ресурсы это гораздо более широкое понятие чем нефть и газ. Это и территория, и люди, и запасы пресной воды и т.п.
        В общем много ресурсов.
        Во всяком случае плакаться что вот только денег нет, точно не стоит.

        +
        • Тамара Горовая ГОСТЬ

          26.03.2017 15:42

          66.7% 0.3

          Согласна с Вами. С оговоркой.
          Людских ресурсов у нас для такой огромной территории явно маловато. Правда, они сейчас не очень-то и нужны, т.к. их некуда задействовать.
          Запасов пресной воды действительно много. Пока что, кажется, только китайцам собираемся продавать. Ещё лес-кругляк продаём имеем какой-то доход, этот товар тоже не безграничный, медленно возобновляемый... Драгоценные и прочие металлы... И ещё по мелочи...
          Из высокотехнологичных изделий - только оружие и космическая деятельность...
          Но львиная доля доходов в казну - всё же сырьевые отрасли.
          Если бы их национализировать, доходов было бы больше, можно было бы вкладывать в развитие промышленности. Тот, кто сможет это реализовать, станет достойным лидером нации (наций в России).
          А бескровная национализация - это вообще было бы идеально...
          Вообще, всю систему нужно менять на более совершенную.
          Пока что наша "элита" к этому явно не стремится...      

    • Наталия Михайлова Член клуба

      27.03.2017 16:34

      93.8% 1.4

      Это общество можно пытаться строить снизу, на первом этапе, как "параллельное государство".  С нищих  областей, где бюрократическая машина не имеет достаточного ресурса. 
      Я всё больше и больше склоняюсь к этой мысли. И даже отчасти пыталась двигаться в этом направлении, делая посильное малое. Скажем скинуться всем миром и создать бригады "социальной скорой помощи" для одной отдельной деревни. Мужиков безработных много, стариков одиноких ещё больше. Для начала. А там можно было бы и про начальную школу подумать, благо безработных учителей семь человек и сама школа есть. И так по малу, по малу... 
       И что ни начни делать - всё время одно и тоже получается - община. Самоорганизация + самоконтроль. И вот тут основное спотыкалово - люди. Как ни крути, а ценностный фундамент, получается не отвлечённое понятие, а жизненная, насущная необходимость. И вот тут засада. 
      Хотя, даже на уровне "разговора с администрацией" всё встречает такое неприятие... 

      +
      • Борис Митрофанов МОДЕРАТОР

        27.03.2017 18:08

        94.7% 3.4

        Наталья, какая же Вы, всё-таки, красавица. Ну и умница, конечно, тоже. Не зря, видно, смотрите телевизор.
        В Ваших  наблюдениях и экспериментах Вы совершенно правы. Почти всегда, чего бы мы, русские, не начали делать, "сама собой" получается община.
        Почти всегда на середине пути возникает "засада" - особенно в ситуациях, когда в Вашей общине фактор лидерства присутствует  в неявной форме. Короче, внешнее управление необходимо; самоорганизация прокатывает, а самоконтроль - нет.
        Всегда "самоорганизация общины" вызывает глухой ропот у администрации. Почему? Потому что параллельно с администрацией возникает легитимный орган управления. Что станет с этой "адмиистрацией", когда такой орган окрепнет, полагаю, объяснять не надо. Именно это я и имею ввиду, говоря о "параллельных структурах". При этом не по содержанию, а по форме такой "общественный заместитель" может параллельно с администрацией существовать, а может и съесть её, со временем поглотив собой, если начнет ставить перед собой политические цели(хоть и на муниципальном уровне, чего все наши "партии", как одна, боятся, как огня, поскольку впахивать "на земле", в районе, это вам не тусоваться на федеральных каналах). То есть организованная община может  становиться не только общественной, но и политической властью.
        Каковы действия администрации тех же едерастов? Легитимности они не имеют, власть захватили и удерживают маипулятивными технологиями...Правильно, придушить в зародыше, не дать являению приобрести глубину и масштаб, представляющие опасность. При этом спинным мозгом эта шушера чует грозящую ей опасность, даже если в своей самоорганизации  Вы не ставите перед собой политических целей, а собираетесь просто помогать пенсионерам и учить деток на селе.   Вы опасны, как явление, уже тем, что становитесь субъектом. Как  говорится, картина Репина...
        Теперь, почему у Вас "не получается"... А "не получается потому, что Ваши эксперименты, надеюсь, только пока, носят "ненаучный характер". Община, что бы самовоспроизводиться, должна иметь размер больший, чем некий критический.  Ну, в общем, не семь человек. Правильно подобрать этот масштаб, определиться с  его отраслевой основой и географией "посева" - сложнейшая задача. Здесь много чего необходимо переосмыслить из Чаяновского(не только применительно к деревне) и прочего. Но решив эту сложную задачу, и правильно синициировав процесс в критическом масштабе,  мы сможем  получить условную "сеть самоорганизовавшихся общин", объединенных в динамически уравновешенную структуру. Что-то, "похожее, но не такое" есть у испанцев в их мандрагорских кооперативах. Этому процессу необходимо будет найти дополнительные точки поддержки, но это уже - техника. А вот суть идеи Вы, на мой взгляд, сформулировали очень правильно и тонко.
        Короче, с чего начал, тем и закончу. 

        +
        • Наталия Михайлова Член клуба

          27.03.2017 18:30

          93.8% 1.4

          Одна девочка думала, что она умница, пока не повстречала другую девочку, и поняла, что она красавица. А потом повстречала ещё одну девочку, и поняла, что зато она человек хороший, и пошла есть тортик. (из неопубликованного) )))
           
           Спасибо, Борис, за ответ. В нём для "круглых красавиц" много полезной инфы. И есть о чём подумать. И даже я его себе сохраню отдельно, как методичку.  А вдруг... )

  • Somebody_V ГОСТЬ

    25.03.2017 00:44

    75% 3.0

    Значит, мы должны придумать национальную идею, которая была бы выше этого жесткого национализма.

    Национальные идеи не придумываются. Они  вызревают в общественном бессознательном. Т.е. они есть лишь его выражение (отображение).

    +
    • emtivi Резидент

      25.03.2017 05:19

      81.3% 0.3

      Национальные идеи не придумываются. Они  вызревают в общественном бессознательном.
      Ленин жизнь положил, чтобы идея вызрела в коллективном бессознательном.

      +
      • Мисюра ГОСТЬ

        25.03.2017 13:13

        100% 3.0

        Ленин жизнь положил, чтобы идея вызрела в коллективном бессознательном.


        Ленин знал цель, национальную идею на период начала 20 века для России. Поэтому был проводником этой идеи. Он был теоретиком, руководителем, который знает направление развития для страны. Его воля вдохновляла передовой авангард российского народа ( элиту и интеллигенцию). И только потом народ стал тоже носителем этой идеи, которая ушла в подсознание.

      • Somebody_V ГОСТЬ

        25.03.2017 19:32

        75% 3.0

        Г-н Ульянов использовал готовые идеи марксизма, которые он пытался внедрить в российское общественное бессознательное. Другими словами, это были привнесенные извне, навязанные идеи, которые не были результатом вызревания в общественном бессознательном.

        +
        • emtivi Резидент

          25.03.2017 23:34

          81.3% 0.3

          Г-н Ульянов использовал готовые идеи марксизма.
          А вы предлагаете, чтобы каждый человек начинал цивилизацию с чистого листа? И начинал с того, что заново придумывал велосипед?

          Марксизм - это идеи Маркса - Энгельса. Но они базируются на материалистическом мировоззрении.  И, хотя,  придумали этот термин греки, про которых вы забыли... мировоззрение это сама природа человека.

          Но это так, к слову. Вы то  имеете смутное представление и о марксизме и о материализме...

          Вы высказались в теме с какой целью? Просто обозначить своё существование?

          +
          • Somebody_V ГОСТЬ

            25.03.2017 23:42

            75% 3.0

            Я предполагаю, что отвечать следовало бы по существу моего замечания, в котором было лишь отмечено, что марксизм не был российским порождением. А не использовать его, чтобы выдавать пустые тирады, и уж тем более, переходить на личности.

            +
            • emtivi Резидент

              25.03.2017 23:46

              81.3% 0.3

              Я предполагаю, что отвечать следовало бы по существу моего замечания, в котором было лишь отмечено, что марксизм не был российским порождением.

              Ага! А трава зелёная. А небо голубое.
              Называется "тупой и ещё тупее".

  • Виктор Рычков ГОСТЬ

    25.03.2017 01:10

    61.5% 2.7

    Ни какой национальной идеи не будет, пока не появится Проектировщик.

    +
  • Murat Devlet Член клуба

    25.03.2017 01:24

    84.9% 1.9

    Национальные идеи порождает здоровое и развивающееся общество обьедененое
    языком, культурой и национальными чертами характера. Ни того, ни другого, ни третьего Россия породить не может. Такие сложные этнические, религиозные и национальные компоненты России могут сосуществовать и работать на созидание только на основе наднациональной идеи. Носителем такой идеи с множеством пороков и недостатков,
    но тем не менее жизнеспособной до известного времени  было Самодержавие.
    Социализм не был гениальной идеей для России, он вообще везде и по всему миру
    давно доказал свою ущербность и недееспособность. Как таковой, социализм вообще в СССР не существовал ни одного дня. Если бы хотя бы 50% из 20 млн. коммунистов соблюдали кодекс строителя коммунизма, не было бы ни распада СССР, ни даже ЕС и США не было бы.
    Вспомните, что творили Троцкий, Каменев, Зиновьев и прочие великие революционеры, как только захватили власть.
    Тот же мерзкий Березовский совершенно ангельская личность по сравнению с вождями мирового пролетариата.
    Сталин просто спас страну от окончательной гибели, совершив третий передел власти за столь короткий период истории.
    Сталинская система = типичная и классическая восточная деспотия, ни чего общего, кроме портретов на демонстрациях с учением Маркса не имеющая. Но именно она показала и доказала всему миру, что можно за короткий срок ценой чудовищных усилий и невероятного насилия спасти честь Империи от гибели и даже потом вывести уже практически похороненную историей страну на ведущие роли в мировой политике. Но тем не менее, как оказалось, это был путь тупиковый. Как только умер богоподобный вождь, толпа его холопов и вельможных рабов быстро и бездарно все разбазарила.
    Спасать, что то сегодня, когда власть в стране принадлежит циничным, наглым и безудержно жадным и при этом явно полоумным личностям, скорее всего поздно.
    Нужен и Царь, и Бог и Герой, и Титан наподобие Прометея, который потащит страну в нужную сторону через кровь, страдания и тернии. 

    +
    • emtivi Резидент

      25.03.2017 05:24

      81.3% 0.3

      Социализм не был гениальной идеей для России, он вообще везде и по всему миру
      давно доказал свою ущербность и недееспособность.
      Если  социализм организуют идеалисты, он и будет недееспособен.
      Вон, в Белоруссии - партийные чиновники - калька с самодовольных, советских функционеров.

    • meditator Член клуба

      25.03.2017 10:56

      86.7% 4.3

      Как это надоело!!!

      Цитата:  Murat Devlet от 25.03.2017 01:24

      Сталинская система = типичная и классическая восточная деспотия

      НИЧЕГО общего сталинская система управления не имела с восточной деспотией!!!
      Изучайте устройство деспотии, начиная с шумерских.
      Изучайте как они возникают,  как управляются, почему разваливаются.
      Изучите период сталинского управления в конце концов.
      Поймите разницу между формой и содержанием, что это совершенно разные категории.

      Цитата:  Murat Devlet от 25.03.2017 01:24
      Нужен и Царь, и Бог и Герой, и Титан наподобие Прометея, который потащит страну в нужную сторону через кровь, страдания и тернии.
      ДОСТАЛИ уже романтики - мазохисты!!!
      Если Вы для себя выбираете Путь, да на здоровье)))
      За остальных не решайте.

      +
      • Murat Devlet Член клуба

        25.03.2017 23:05

        84.9% 1.9

        Вот Вы знаете и изучал, и даже еще застал остатки системы, когда многие высшие чиновники и партийцы еще не спали по ночам и носили гимнастерку, сапоги и гимнастерку И если Вы реально думаете, что это было нечто иное, чем восточная диспотия, то назовите хоть одно реальное и кардинальное отличие от скажем от Турецкого султаната. Египет я в пример не беру, так как его на самом деле не было в той форме, о которой пишут историки.
        Был один абсолютный правитель - И.В. Сталин, и все вокруг до самого последнего оленевода на Чукотке были его рабами. Никакой экономической модели социализма в СССР и близко не существовало, ни при Сталине, ни после него.
        Почитайте Маркса и прочих великих создателей теории создания коммунистической модели экономики. Возмите основной принцип - От каждого по способностям и каждому по труду. А потом скажите, мне неучу и идеалисту, когда и где в СССР он выполнялся хоть один месяц.   
        Да,еще могу добавить крамольную для Вас мысль - никто так не ненавидел Сталина и Жукова, как реальные фронтовики, которых я видел и слушал в неформальной обстановке, а не на трибунах, включая Героев Советского Союза.
        А касательно последней фразы, так это просто юмор... неужели Вы считаете, что ч допускаю возможность такого идеалистического и фантастического события, как появление нового Прометея на троне в Кремле.

        +
        • meditator Член клуба

          26.03.2017 07:36

          86.7% 4.3

          Цитата:  Murat Devlet от 25.03.2017 23:05

          Вот Вы знаете и изучал,

          Не знаю как и что Вы изучали, но Ваше высказывание
          Цитата:  Murat Devlet от 25.03.2017 23:05
          Египет я в пример не беру, так как его на самом деле не было в той форме, о которой пишут историки.
          Был один абсолютный правитель - И.В. Сталин, и все вокруг до самого последнего оленевода на Чукотке были его рабами. Никакой экономической модели социализма в СССР и близко не существовало, ни при Сталине, ни после него.
          Почитайте Маркса и прочих великих создателей теории создания коммунистической модели экономики. Возмите основной принцип - От каждого по способностям и каждому по труду. А потом скажите, мне неучу и идеалисту, когда и где в СССР он выполнялся хоть один месяц.
          позволяет мне констатировать ,что Вы пользуетесь словами в обывательском смысле, а не научном. Поэтому что-то пояснить или доказать Вам я не буду и пытаться.
          Цитата:  Murat Devlet от 25.03.2017 23:05
          А касательно последней фразы, так это просто юмор... неужели Вы считаете, что ч допускаю возможность такого идеалистического и фантастического события, как появление нового Прометея на троне в Кремле.

          Слова имеют силу, и поэтому пользоваться ими надо осторожно.
          А то получится как в анекдоте который оканчивается так.
          Плавая в воде капитан говорит боцману:
          "Ну и шуточки у тебя боцман - торпеда мимо прошла"

          +
    • Александр Тельных ГОСТЬ

      26.03.2017 19:31

      100% 0.5

       Мурат, ты оотдаешь должное гению Сталина, но тут же делаешь ошибку утверждая, что Сталин это и есть социализм, а без него это уже не социализм.  и еще.. В конце коммента ты призываешь на помощь титанов и героев, но ведь они тоже смертны и получается , что построенно опять будет разрушено.

      +
      • Murat Devlet Член клуба

        26.03.2017 20:05

        84.9% 1.9

        Добрый день, Александр.
        Я совсем не утверждал, что Сталин социалист или коммунист.
        Что касается титанов и героев, то это просто черный юмор.
        Немного цинично, но для ликования и оптимизма тоже особых поводов нет.
         

        +
        • Александр Тельных ГОСТЬ

          26.03.2017 22:11

          100% 0.5

           В каждой шутке , только доля шутки... Я имею ввидуто, что в российской традиции власть персонифицирована и явна и ее преемственность с уходом лидера под вопросом. На западе реальная власть принадлежит не  выбранным политикам, а скрытому контуру  и поэтому нет резких шараханий при смене лидера в результате выборов..

  • gk ГОСТЬ

    25.03.2017 02:39

    0% 0.0

    Национальная идея в России могла бы стать серьезным подспорьем в процессе разрешения текущего кризиса - но насколько в принципе возможно "сваять" национальную идею "по заказу"?

    Кстати, почти по всем упомянутым в статье "национальным колоритам" в истории преимущественно негативный опыт: получается, что "родимые пятна" в своей массе сохраняются в обществах веками, не поддаваясь "лечению", переживая даже смену формаций. И внешне схожие признаки - скажем, национальная/религиозная сегрегация - в разных обществах разительно отличаются.

    Те же польский и украинский национализм на протяжении минимум последних 200-300 лет существенно отличны. Или у хорватов, конечно, дает себя знать конфессиональная разница в их отношении к сербам - но, похоже, влияние католицизма здесь сильно преувеличено.

    Касательно же именно России, как-то все "рвется наружу" проблема распределения рисков и ответственности - будь то "вольности дворянские" и передельная община или же их позднейшие "реинкарнации".

  • emtivi Резидент

    25.03.2017 05:01

    81.3% 0.3

    Потому что проглядывает фантомный образ СССР. На нас как бы смотрят с надеждой.
    Статья:
    Тренировка памяти меняет мозг

    http://challenge-of-civilisation.ru/index.php/nauka/33-trenirovka-pamyati-menyaet-mozg.html

    Обратите внимание на картинку - красные линии - это активность лобных долей.
    А синие - работа сенсорной коры.
    При активации лобной коры, сенсорная тормозится. А это чувства и мысли.

    К чему я это? Традиционное воспитание русских детей...  направлено на развитие лобной коры. На заучивание, на подчинение. Это традиция.
    Не надо думать самому, надо учить и слушаться старших.

    Такое воспитание детей приводит к развитию несамостоятельного, подчинённого, идеалистического мозга, в котором недоразвита большая часть коры.

    Большевики же - Ленин и отчасти Сталин попытались сломать традицию. Воспитать материалистический, коммунистический народ.
    К сожалению, ситуация была крайне сложная, и эта цель была достигнута лишь частично. Но даже этого оказалось достаточно, чтобы  всего за 30 лет СССР прошёл путь от страны, где 90% населения было безграмотным,  до полётов в космос. 

    Правильно, органично  развитый мозг - это великая сила. Как, впрочем, и ущербные, недоразвитые мозги.
    В первом случае - за 30 лет пройден путь до мирового уровня культуры, науки, технологий...
    А сегодня мы на пути в обратном направлении.

    Материалистическое развитие всех детей - это НАРОД ГЕНИЕВ через 30 лет. Красивый, честный, чистый  и талантливый народ.

    К сожалению, это было возможно  только   в СССР.

  • ' Гетрик ГОСТЬ

    25.03.2017 05:25

    0% 0.0

    На важную тему о нациостроительстве, национальной идентичности, о матрицах, на которых собираются народы, об исчезновении, "разборке" народов, и т.д., поднятую Михаилом Леонидовичем, есть замечательная книга С.Г. Кара-Мурзы "Демонтаж народа". 

    Книга написана, как и остальные труды Кара-Мурзы, доступным языком, но с сохранением научного подхода и глубокой проработкой и знанием предмета. Рекомендую к прочтению, узнаете много нового и интересного.

    Из этой книги, в частности, станет понятно, что есть два типа национализма - этнический и гражданский. Тот национализм, который Михаил Леонидович для России отвергает - это как раз национализм этнический. Этнический национализм, кстати сказать. был одним из инструментов слома СССР. А сейчас, например, программа этнического национализма вовсю реализуется на Украине, все более отдаляя ее от России. А гражданский национализм (русское ядро объединяет остальные народы), напротив, может оказаться для России полезен. 

    И мне кажется, что Михаил Леонидович ошибается, наделяя наш народ некими "глубинными кодами". Возможно, он исходит из устаревших представлений приморидиализма, по которым у народа есть некие общие черты, которые передаются чуть ли не с генами. Но мы прошли через такие трансформации и такую жесткую ломку сознания и морали, что эти "коды" теперь придется писать заново. 

    PS. Похожая ошибка, на мой взгляд, совершается и при оценке приватизации. Михаил Леонидович считает, что нашим народом приватизация осуждается так как нарушает некие "традиционные" представления о справедливости ("глубинные коды"). Но уже выросло поколение молодых людей на совершенно новых, внедренных в 90-х "кодах", да и многие из взрослых эти вредоносные "коды" подцепили.  Они не осуждают приватизаторов, олигархов, богатых чиновников и силовиков. Они сожалеют, что сами не могут принять участие в этом празднике жизни.

  • Владимир Липгарт Автор

    25.03.2017 05:27

    85.2% 0.7

    Полезные размышления!

  • Vimberg ГОСТЬ

    25.03.2017 06:08

    100% 0.7

    Контроль и Ответственность

    Вот и все идеи.
    Всё что происходит должно быть прозрачно, протоколируемо, анализируемо (оно уже так происходит, но пока пытаются законами ограничить).
    Любое действие, каждый чих, должны быть запротоколированы и проанализированы, с последующей "рекомендацией"- указанием к действию.

    Это система качества: Мы должны соответствовать требованиям, наши действия должны соответствовать...
    это классический конвейер- процедура (алгоритм- по програмистски)

    Всё это звучит по канцелярски, но разве не так собаки Павлова вели себя, разве не так мы себя ведём в течение дня- рутину выполняем машинально, не напрягаясь и не задумываясь?

    Эволюция и состоит в том, что открытия превращать в рутину.
    Ну так нужно делать это осознано, не ради кучки "лидеров", а ради поддержания развития, поддержания "огня творчества"

    Система качества- отличный кандидат на "национальную идею" (качество во всём, втч получении обратной связи от низов, до управленцев)

  • Сергей Дементьев Автор

    25.03.2017 07:08

    100% 1.6

    Цитата: Владимир Пономарев от Вчера в 21:49  

     Философия национальной идеи .


    Ну что ж, давайте пофилософствуем!

    Идея –понятие, широко используемое в различных философских системах для обозначения наиболее развитых форм духа (позднее - знания) – является одним из центральных понятий философии Платона, Канта, Гегеля. Идея, обозначая трансцендентный мир
    истинного бытия, по образцу которого существуют вещи чувственной реальности,
    включает в себя все предшествующие формы знания и поэтому является высшей
    объективной истиной. Идея, как метафизическое представление истины,
    инициируется миром причин, имеет обоснование в мире смыслов и реализует себя в
    феноменальном мире явлений.

    Сейчасболее важно определиться, кто или что является источником ИДЕИ.

    Надеюсь, никто не будет против такого вот факта, что народне может быть источником идеи. Не может им быть и властная элита, а наука – уже
    пыталась однажды родить идею, но ничего из этого не вышло. Даже, как-то у лидера 
    нации не получается стать источником идеи. По этому поводу Александр Минкин 
    хорошо написал в своей статье «Русскиеили россияне?». Вот что он пишет: «Четверть века в Кремле искали национальнуюидею. Возможно, даже бюджеты и гранты проели-пропили. Но идею не нашли. Неудивительно. Найти идею сложно; обычно это озарение гениального одиночки, а  не коллективно слепленный документ».

    Но где он, этот гениальный одиночка? Может быть, надо было на протяжении двадцати пяти лет искать не саму идею, а этого пророка? Если это так, то на чём должно основываться это пророчество? – Я полагаю на трёх 
    основных тезисах.  

    Во первых, на высказывании известного русского философаначала ХХ века Вл. Соловьёва: «…идеянации есть не то, что она сама думаето себе во времени, но то, что Богдумает о ней в вечности». (Соловьев B.C. «Русская идея», Журнал «Пространство и время» М., 2010, N 2; стр.127)

     В этом коротком предложении сформулированаистинная суть построения национальной идеи не только России, но и любой нации. Обращаю ваше внимание: не нация вовсе должна определять и формулировать идею и
    смыслы собственного существования. Бог-Творец зарождает и разрушает нации, – 
    осуществляя тем самым их перевоплощение, – направляет их развитие, творит 
    историю, потому что Он обусловлен вечностью. 

    Следующий важный тезис на котором должна будет строится концепция национальной идеи – это то, что Бог обладает умом, подобно тому, как им обладает человеческая личность. Правильнее, даже, было бы сказать наоборот: 
    Бог обладает личностью, и подобно Ему и человек тоже обладает личностью. «Человеческая личность реальна в бытии иидеальна по своей природе, и самим фактом своей идеальной реальности она непосредственно утверждает объективное существование Бога как истинной  личности», - писал в своих трудах русский философ и богослов В.И. Несмелов 

    И последний тезис: ум – неотъемлемый инструмент личности и учеловека, и у Бога – понуждает к мыслительной деятельности в направлении некой цели.

    Аристотель утверждал, что «…Бог –совершенный мыслитель, владеющий всеведающим, всепонимающим и всезнающим интеллектом, который и делает его абсолютным сувереном мироздания, гарантом суверенности истины». Обладая интеллектом, Бог мыслит, а значит, имеетсобственную ближайшую цель или задачу, для осуществления которой Он инициирует Волю и тем самым творит историю.

     Вот мы и определили источник ИДЕИ – Ум Бога. И тут нет ничего  необычного. Веками, тысячелетиями, человечество направляла Воля Творца.

    Воля всегда направлена на достижение цели. Цель Творца абстрактна и принадлежит
    миру причин, но Его идея достижения Цели уже конкретизируется в Его Уме, хотя
    всё ещё и остаётся в мире причин. Тем не менее, человек способен проникать в
    мир причин, – а значит, и в Ум Творца, – тем самым осаждать непосредственно в
    мозгу идеи, касающиеся непосредственно наций. И не только России, но и США,
    Израиля, стран ЕС и Великобритании.

    У национальной идеи есть один немаловажный «критерий истины». Такая идея должна объяснить весь ход истории такой страны, как Россия, 
    с момента её зарождения. Идея должна помочь нам объяснить такие вот 
    исторические казусы: причины возникновения Первой и Второй мировых войн (хотя
    это одна и та же война с перерывом); почему погибло так много евреев во Второй
    мировой войне; что произошло с Россией в 1917 году; цели и значения русских
    революций; а так же, понять истинную причину распада СССР в 91-м году.

    И ещё многое другое, что поможет понять произошедшее не только в отношении нашей
    страны, но и других государств и мировых процессов в целом. На самом деле это не так уж и трудно будет сделать с помощьюнациональной идеи. Ведь эта идея от Самого Бога, а именно Он и является творцом 
    истории и только благодаря Его Цели наша страна осуществляет такие вот 
    исторические «кульбиты».

    Осознав, что же на самом деле произошло, мы, россияне, по-другому увидим историю собственной страны, собственной нации, и на основании 
    этого выстроится чёткая линия развития без исторических разрывов и исторических 
    же завихрений. Нация восстановит свою историческую преемственность, а люди 
    перестанут делить себя на красных и белых, буржуев и пролетариев, западников и
    почвенников, а так же другие разделения.

    Это и будет настоящий процесс единения нации. На основе национальной идеи коренным образом сменится внешняя политика
    государства. Обратно возвратятся в российскую нацию белорусы, украинцы, 
    грузины.

    Идеология, выстроенная на основе национальной идеи, ничегообщего не будет иметь с навязанными нам извне идеологиями, основанными на
    житейских мировоззрениях. Истинная идеология, основанная на осуществлении Цели
    Творца, раскроет человеку невиданные горизонты нового мировоззрения посредством
    новой культуры. Когда национальная культура сложится на основе распознавания
    Российской национальной идеи, её подхватит интеллигенция и понесёт в массы. 
    И если у нас не будет наднациональной идеи, то в этом случае наша страна существовать не сможет. Именно поэтому нам нужна национальная идея не в смысле нации русской, а национальная — в смысле страны: для всей страны, для России
    Это основная мысль статьи. Очень правильная мысль. Надо действовать!

    +
    • Дмитрий Казаков ГОСТЬ

      25.03.2017 10:00

      81.8% 0.9

      Ну, и кто должен действовать?
      К кому призыв-то?
      А если ни к кому, то зачем вообще столько букв?

      +
    • marymary m ГОСТЬ

      25.03.2017 12:50

      100% 1.3

      Ваш бог - капризный тиран, играющий людьми как куклами. Вы любите приводить цитаты православных богословов и мыслителей, но извращаете представления об отношениях Бога и человека до абсурда. Человек создан по образу и подобию Божию, что в первую очередь выражается в свободе воли человека, которую вы низводите до нуля. История есть соработничество, сотворчество Бога и человека. Потому национальная идея - тоже продукт творчества каждого человека и народа в целом, и никак иначе. Православный Бог никогда не навязывает свою волю человеку, а только предлагает обстоятельства выбора. "Се, стою у двери, и стучу: если кто услышит голос Мой, и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною". Вы извращаете все, чего касаетесь. А кто есть отец лжи?...

      +
      • Светлана Ченцова Член клуба

        25.03.2017 16:17

        100% 1.3

        Цитата:  marymary от 25.03.2017 12:50

        История есть соработничество, сотворчество Бога и человека.


        Сознательное сотворчество существует в том случае, когда человек на это способен и сознателен. Способен он только в одном случае, когда проявлена его душа или внутренний Христос.  Тогда человек мыслит другими категориями. В мире существуют три основные линии мышления: научная, религиозная и философская. Демиург старается как можно больше уподобить мир Его Идее. ...Когда мы поймём, что в основе всего имеется цель и направление, и ничто не происходит без участия сознательной воли какой-либо сущности, и всё направлено к определённой цели, мы получим ключ к пониманию самих себя и всего, что происходит в окружающем нас мире. Затрагивая высокие материи, мы вступаем в царство метафизики. Статья: Для выживания человечества перемены становятся обязательными. http://worldcrisis.ru/crisis/2545706

        +
        • marymary m ГОСТЬ

          25.03.2017 16:40

          100% 1.3

          Сознательное сотворчество существует в том случае, когда человек на это способен и сознателен.
          Вы задаете максимум. А я говорю, что у любого человека, даже совсем необразованного, есть свобода воли, реализуемая ежесекундно, потому что каждый человек постоянно делает какой-то выбор, как ему поступить. У каждого человека есть понимание, что такое хорошо и что такое плохо, в соответствии с ним он и выбирает. Любое событие есть результат сложения свободных воль, как людей, так и Бога. А ваш детерминизм неизбежно ведет к пониманию человека как разговариюващей обезьяны, к оскотиниванию.
          получим ключ к пониманию самих себя и всего
          Ключ в понимании богоподобной природы человека, утраченной в грехопадении, и обретаемой в новой жизни. Все уже давно сказано, имеющий уши да услышит.

      • Сергей Дементьев Автор

        25.03.2017 16:47

        100% 1.6

        Цитата:  marymary от 25.03.2017 12:50

        Ваш бог - капризный тиран

        Глупости вы пишите вселенского масштаба. Понятие Бога, Творца, Единого, Логоса у меня выражается в простой истине: Творец - это Тот, в Ком мы ( я, вы, все люди) живём, движемся и существуем. Более того, Он Тот, кто насыщает собственной жизнью нашу планету. Задумайтесь, если можете, над этими непростыми словами. И не тулите больше мне никаких религий, включая РПЦ. Для  меня любая религия - это опиум для народа. Не знаю, как для вас.
        Вы любите приводить цитаты православных богословов и мыслителей
        Не переходите на личности, а тем более не приписывайте собеседнику того, чего вы не знаете.
        С какого перепугу вы вдруг знаете, что люблю?
        Я привожу цитаты философов, русских философов, потому в названии статьи первое слово "философия". Я и сам философствую. Заметили?
        А статья, из которой я привёл цитату Соловьёва, издана Российской Академией наук, а не РПЦ. Надеюсь, что понятно.
        Я НЕ ЗНАЮ НИКАКОГО ПРАВОСЛАВНОГО БОГА и никогда ничего о нём не писал.
        свободе воли человека
        В истории философии можно выделить два основных способа дедукции понятия о свободе воли. Первый (его придерживались Аристотель, Фома Аквинский и Гегель) сводится к аналитической дедукции понятия о свободе воли из самого понятия воли как способности разума к самоопределению и порождению особой причинности.
        Второй способ (прослеживается от Платона и стоиков через Августина и большую часть схоластов вплоть до Канта) – постулирование свободы воли как независимости от внешней (природной или божественной) причинности и в силу этого как способности к самоопределению.

        Индивидуальная свободная воля человека, своеволие, эволюционирует у каждого человека так же, как эволюционируют его чувства и ум от воплощения к воплощению. На всём протяжении эволюции своеволия, человеку кажется, что он полностью свободен и поэтому может «посылать» всех и вся куда подальше, не осознавая, что любая, даже самая свободная, воля имеет ограничения. Рассмотрим их.

        Ограничение свободы имеет многомерную структуру. Первым фактором в этой структуре является время. Воланд в «Мастере и Маргарите» сказал по этому поводу хорошую фразу: «Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!» Memento mori – звучит банально, но смерть реализует фундаментальное ограничение буквально всего и вся. И это – трюизм. На самом деле Воланд акцентировался не просто на смерти, а на её внезапности. Если смерть ограничивает человеческую жизнь неким временным пределом, то фактор внезапности смерти указывает на то, что время накладывает собственную волю на своеволие человека.

        «Кирпич ни с того ни с сего, никому и никогда на голову не свалится». Надеюсь, помните, кто сказал эту знаменитую фразу. Падающий кирпич, как феномен ограничения, может оборвать жизнь, но на самом деле здесь действует время. Бедняга Берлиоз. Его свободная воля выбора решительно была направлена на то, чтобы непременно в десять часов вечера участвовать в заседании МАССОЛИТА. Но …не судьба, «Аннушка уже купила подсолнечное масло, и не только купила, но даже разлила», и заседание не состоялось. Вторым фактором, ограничивающим свободную волю выбора человека, является пространство. Это ещё одна банальность, и много распространяться по этому поводу нет смысла. Скажу только, что пространственные ограничения могут меняться, как в сторону большей, так и в сторону меньшей свободы. Кто жил в СССР помнит, что никакая свободная воля не смогла бы отправить человека за границу. Ограничений было столько, что сейчас их даже и не вспомнить все. С распадом Союза множество этих ограничений утратило силу, а значит, границы свободы выбора расширились. Этот ограничивающий фактор относится к относительным ограничениям.
                  
        Третья причина, ограничивающая свободную волю человека – его ум. Кажется парадоксально, на первый взгляд, но чем более у человека развит ум, тем большее ограничение он привносит человеку. Парадокс разрешается просто – малоразвитый ум не осознаёт большинства собственных ограничений, а поэтому, индивидууму кажется, что ограничений вовсе и нет. С развитием ума индивидуум постепенно развивается в личность, которая начинает различать Я от не-я и откликаться на слабый свет своей души, и в этом свете перед личностью начинает постепенно разворачиваться полная картина ограничений собственного ума. Апофеозом достигнутого предела ограничений считается такое состояние, когда ум становится «убийцей реального». Дело в том, что ограничение реальности связано с невозможностью ума проникать в миры смыслов и причин. Ум, синтезируя пять чувств, способен воспринимать только мир явлений. И это его основное ограничение для восприятия истины. Человек рождается как животное, имея в своём распоряжении ограниченный набор инстинктов. У него есть только два фактора ограничений – время и пространство. Не напитавшись культурной традицией от людского сообщества, ребёнок так и останется полностью свободным от четвёртой ограничивающей причины – культурного фактора.Человек становится человеком только в культурной человеческой среде. Человек-маугли так и останется только человеческим детёнышем, но никак не человеком, если с рождения и до семилетнего возраста он не вступит в полноценный контакт с людьми, который зародил бы в нём человечность, в непосредственном смысле этого слова. Культурным кодом конкретной нации постепенно насыщается индивидуум, и тем самым в нём зарождаются основы человеческого самосознания. Процесс формирования происходит за счёт обмена психическими энергиями между ребёнком и человеком за счёт речи, за счёт визуального и тактильного контакта – всё это заключено в слове «воспитание».Воспитание формирует из мыслящего индивидуума человека-личность за счёт активности ума. Но воспитание, через сознание, накладывает на личность ограничения, связанные с культурными традициями той нации и той территории, на которой развивается личность. Основное ограничение человеку, воспитанному в соответствующей культурной традиции, приносит язык, как средство общения. Изучая языки и становясь полиглотом, человек раздвигает границы языкового барьера. Тем не менее, существует множество факторов, накладывающих ограничение на свободу выбора личности. К таким факторам относится религия либо членство в каких-то организациях. Даже если человек профессиональный спортсмен – это так же накладывает ограничения на человека. Если человек служит в армии – это тоже ограничения, и ещё какие!

        Итак,  четвёртый ограничивающий фактор у человека формирует культура.

        Все предыдущие описанные мною ограничения свободы выбора применимы к любому жителю нашей планеты. Однако есть ещё такие ограничения, которые не связаны с нашим объективным миром, но, тем не менее, активно действующие наяву. К таким ограничениям относятся ограничения души. Эти ограничения проявлены не у всех, но те люди, у которых эти ограничения есть, могут с полной уверенностью заявить о реальном водительстве души. Свобода воли выбора – на самом деле реально эту фразу следует применять именно только в отношении души человека. А её выбор – это всего лишь выбор: идти ей в воплощение или нет. Проявленная душа в человеке сужает или, наоборот, расширяет нравственный «коридор» личности. И тогда, нравственные ограничения души – «возлюби бога».  Нравственные ограничения личности – «возлюби ближнего». 

        Душа стремится раздвинуть границы личностных ограничений и, в первую очередь, раскрывая личности мир смыслов. И это становится возможным в лишь том случае, если личность становится добровольным служителем души, её инструментом. Но чаще всего всё происходит наоборот. Личность начинает сопротивляться контролю души. Здесь возникает фундаментальный парадокс: душе нужен такой инструмент, который в процессе эволюции становится амбициозной, развитой личностью. Но такой инструмент нужен и «Стражу Порога». Вот и происходит на плане ума битва за контроль над человеком-личностью, «Жителем Порога».

        Пока эта битва не произошла в одной из жизней человека, личность постоянно будет противиться контролю души, и тогда душа непременно наложит на человека ограничения свободы воли выбора. И чаще всего она действует через болезнь. Вообще, болезнь для человека – это угнетённая жизнь души. То есть, препятствуя проявлению души, личность непременно получит заболевание, которое будет наложено душой, что выразится в конкретном ограничении для человека. Например, в виде постельного режима. Для чего это делается?  Заболевшему человеку даётся дополнительная возможность на время отойти от дел. Ум на время болезни освободится от всего мирского, и у человека откроется возможность поразмышлять над миром горним, в ущерб миру дольнему. Душа обязательно добьётся контроля над личностью. Пусть не в этой жизни, но в одной из следующих – непременно.

        Кармические ограничения – это ещё один фактор ограничений, которых никто не может избежать. Однако есть исключения – служители, исполняющие миссию, но это отдельная тема. Карма – это ограничения, формирующиеся в субъективном мире. Однако реализуются эти ограничения на объективных планах бытия в виде ограничений свободы выбора человека, вполне реально и конкретно.  Ещё карму называют Причинно-следственным Законом.

        Следует указать ещё один фактор ограничений свободной воли личности. О нём мало что известно, но активность его всё же велика. Это – зло. Дело в том, что его просто так вот не потрогаешь, более того, человек, порою, просто не различает, где зло, а где добро. Но оно существует. Более того, зло – персонифицировано, и действует оно через человеческого «Стража Порога». «Страж Порога» – это такая совокупность негативных тенденций личности, накопленных за многие и многие воплощения, таких как: эгоизм, зависть, страх, страсть, амбиции, желания. И если душа человека даёт о себе знать через вдохновение и радость, то «Страж Порога» у человека проявляется в основном через депрессию. Зло, выражая себя таким образом, может, как сужать, так и раздвигать границы свободы воли выбора.

        Вот что я думаю о свободе воли

        +
        • marymary m ГОСТЬ

          25.03.2017 17:25

          100% 1.3

          Для  меня любая религия - это опиум для народа.
          Поэтому вы выбрали полурелигию о перевоплощениях души, о карме но и не стесняетесь почему-то рассуждать о Творце и его Воле (какой Творец без религии?) Вы пишете: "ЦЕЛЬ эта – в УМЕ БОГА. Задачка не из простых, но она решаема с помощью метафизики." "Он Тот, кто насыщает собственной жизнью нашу планету." О Боге, про Бога, и при этом открещиваетесь от религии. То есть по сути вы сами себе "правильная" религия и ее самоназначенный пророк.

          В ваших текстах понадергано и понамешано всякого-разного очень противоречивого. Нет цельности, единой логики, последовательности. И даже ваша начитанность, как и умение быстро и много стучать по клаве, не может компенсировать общей хаотичности и бессмысленности. Впрочем, доказать фанатику собственной религии с собственными правилами ничего невозможно в принципе. Потому умываю руки. Радует одно, много адептов не соберете, опиум вашего сорта точно не в ходу.

          +
          • Сергей Дементьев Автор

            25.03.2017 17:55

            100% 1.6

            Цитата:  marymary от 25.03.2017 17:25

            открещиваетесь от религии.

            Я не открещиваюсь от религии. Я её признаю как существующую,  и для многих она значима и кому-то религия нужна. Но это их выбор, который я уважаю.
            Однако и опиум я признаю. И многим он помогает, и это факт. Тем не менее для меня любая религия - это опиум.
            То есть по сути вы сами себе "правильная" религия
            Только ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ и обязательно чувство юмора.
            В ваших текстах понадергано и понамешано всякого-разного очень противоречивого.
            Ничего там не понадёргано. Тексты я пишу сам. А противоречия - так они возникают в мозгу читающего, а не пишущего.
            И даже ваша начитанность, как и умение быстро и много стучать по клаве, не может компенсировать общей хаотичности и бессмысленности
            То же самое, что и с противоречивостью.
            Я пишу смыслы, потому что проникаю в мир смыслов. Это для вас мои тексты бессмысленны, потому вы не проникаете в мир смыслов из-за ограничения ума.
            Кстати, я ведь тоже не обо всём могу вести беседу. Мне вот никак не даётся тензорное исчисление. Ну и что тут такого? И мой ум имеет ограничения. Но вот то, что я пишу - это осмысленное, уж поверьте на слово. Просто вы не догоняете.
            Впрочем, доказать фанатику собственной религии с собственными правилами ничего невозможно в принципе
            Может быть и так, не могу судить. Мне фанаты не интересны и я не веду с ними бесед.
            Хотя от вас я не видел ни одного доказательства. Сплошная критика от невежды.
            Потому умываю руки.
            Ну да, потому что это всё на что способен фалалей.

            +
            • marymary m ГОСТЬ

              25.03.2017 20:22

              100% 1.3

              Ну да, потому что это всё на что способен фалалей.
              Благодарю Вас, большая честь.

              P.S. Фалалей, святой мученик, живший в 3 веке, потомок знатного рода из Финикии, изучивший врачебное искусство. Исцелял людей, боролся с идолопоклонством, изгонял бесов. 

              +
              • Клара семеновна ГОСТЬ

                26.03.2017 05:00

                100% 3.0

                Фалалей, святой мученик, живший в 3 веке, потомок знатного рода из Финикии, изучивший врачебное искусство. Исцелял людей, боролся с идолопоклонством, изгонял бесов.

                Ну да, для 3 века сгодиться, в ХХ1 веке их вон сколько развелось, поздравляю с достижением. А по поводу, как вы пишите, "мешанины в текстах, отсутствия логики", - не догоняете, религию с метафизикой не путайте, пожалуйста. Религия - система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий, объединенные в церкви, религиозные общины. Метафизика - учение философское, о причинах, о смыслах бытия. Есть разница?  Не разбираетесь в вопросе, не стараясь понять, так есть ли смысл ходить, как тень ползучая, от комментария  к комментарию, стараясь уязвить?   

                +
                • marymary m ГОСТЬ

                  27.03.2017 15:59

                  100% 1.3

                   для 3 века сгодиться,
                  В инфинитиве ставится мягкий знак, в форме глагола 3-го лица не ставится. Здесь второй случай. Философам не до правил, понимаю.
                  Религия - система взглядов...
                  Ваша секта толкует о Боге, Логосе, Творце, о кармических перевоплощениях - о сверхъестественном. Судя по активности организованной группы поддержки Дементьева (Клара Семеновна, Светлана Ченцова и др.), небольшое культовое объединение наличествует. Пророк, толкователь недоступных простым смертным смыслов, ни на йоту не сомневающийся в  своей исключительной правоте, объявляющий всех несогласных идиотами, проводник Воли Творца Сергей Дементьев - присутствует. Потому вполне логично назвать вас религиозой сектой. Ничего личного, вижу секту - называю сектой.

              • Сергей Дементьев Автор

                26.03.2017 08:29

                100% 1.6

                Цитата:  marymary от 25.03.2017 20:22

                Благодарю Вас, большая честь. P.S. Фалалей, святой мученик

                Фалалей - действительно мученик.
                Читайте внимательно тексты. Я писал фалалей, что значит балбес, а не Фалалей мученик.

                P/S Сами напросились

                +
                • marymary m ГОСТЬ

                  27.03.2017 15:59

                  100% 1.3

                  Читайте внимательно тексты. Я писал фалалей, что значит балбес, а не Фалалей мученик.
                  Я в курсе, кто фалалей и Фалалей. А вы, проводник и толкователь Воли Творца, не в состоянии увидеть небольшой троллинг в ответе. Вы не проводник и не философ, вы мещанин во дворянстве.

                  +
                  • Сергей Дементьев Автор

                    27.03.2017 16:41

                    100% 1.6

                    Цитата:  marymary от 27.03.2017 15:59

                    Вы не проводник и не философ, вы мещанин во дворянстве.

                    Б Р А В О !
                    Сегодня у меня день не задался. Вот, надо было статью завершить, но... не судьба. Но вы меня развеселили и порадовали немного.

                    Я действительно не философ. Я занимаюсь метафизикой и, именно, в области национальной идеи. Хотя, как говорится, "хрен редьки не слаще".

                    Спасибо!

    • Светлана Ченцова Член клуба

      25.03.2017 16:24

      100% 1.3

      Цитата:  Сергей Дементьев от 25.03.2017 07:08

      Сейчасболее важно определиться, кто или что является источником ИДЕИ.


      Цитата:  Сергей Дементьев от 25.03.2017 07:08
      никто не будет против такого вот факта, что народне может быть источником идеи. Не может им быть и властная элита, а наука – уже


      Цитата:  Сергей Дементьев от 25.03.2017 07:08
      Найти идею сложно; обычно это озарение гениального одиночки, а  не коллективно слепленный документ».


      Цитата:  Сергей Дементьев от 25.03.2017 07:08
      Может быть, надо было на протяжении двадцати пяти лет искать не саму идею, а этого пророка?


      Статья: Нет пророка – нет отечества http://worldcrisis.ru/crisis/2257221

  • Хам argon.1234@yandex.ru ГОСТЬ

    25.03.2017 08:22

    62.5% 2.2

    Национальная идея очень проста: ВСЕ ДЛЯ СТРАНЫ, ВСЕ ДЛЯ НАРОДА, ВСЕ ДЛЯ ПОБЕДЫ

    +
  • HUMPTY_DUMPTY Член клуба

    25.03.2017 09:23

    84.4% 1.8

    Все смешалось.
    Национальная идея - это национальное государство. А у империи какая может быть национальная идея? 
    Социализм был не нац. идея, а глобальный проект, уровня христианства. И как глобальный проект он не погиб с СССР, а находится в стадии гонений.
    Национальные государства исторически заканчивают свое существование. Причина: не достаточный размер экономики. После провала глобализации по американски начнут складываться экономические зоны. В них территории с сильным национализмом смогут получать преимущества, поэтому подавление национализма останется важной составляющей политики. 
    Идея вскочить в уходящий поезд создания мононационального государства обречена. Это не удастся не русским, ни украинцам. Люди не перестанут строить свою групповую идентичность. Только это уже будет  идентичность не по территориальному или языковому принципу.

    +
    • Андрей Шумаков Автор

      25.03.2017 20:51

      100% 0.9

      Мне кажется Вы неверно уловили суть ведущейся дискуссии.
      Некоторые это  прямо подчеркивают, а другие подразумевают не национальную, а НАДнациональную идею.
      Идею новой цивилизации, как антитезы западной и совершенно не восточной цивилизации.
      Это нам нужно для созидания достойного будущего.
      Об этом и статья Хазина.

  • srha ГОСТЬ

    25.03.2017 09:36

    33.3% 0.2

    Цитата: Владимир Пономарев от Вчера в 21:49 

    Значит, мы должны придумать национальную идею,
    Как в пионерском лагере, блин - давайте придумаем,- не, может я не правильно понял, но тогда тщательнее формулируйте, подбирайте слова.

    А придуманная идея не будет стоить ломанного гроша, все будут знать, что её кто-то зачем-то придумал, и вряд ли для него.

    На таком уровне "идея" не придумывается, а должна быть выведена из законов общественного развития, смысла жизни человека и человечества, в конце концов. А для этого их нужно познать, как сделали это марксисты, основываясь на трёх составных, или христиане, взяв за основу Библию, или китайцы, хотя про них я сомневаюсь.

    +
    • Елена С. ГОСТЬ

      25.03.2017 14:26

      100% 2.2

      Цитата:  srha от 25.03.2017 09:36

      А придуманная идея не будет стоить ломанного гроша, все будут знать, что её кто-то зачем-то придумал, и вряд ли для него.На таком уровне "идея" не придумывается,....
      Национальную идею нельзя придумать в этом объективном мире, она есть Цель и Смысл жизни определённой нации, которая формируется в мире причин.
      Только нация способна откликнуться и принять идею, которая в Уме Творца. Нация формируется национальной душой, это её инструмент, через который она и реализует заданные Творцом для нации  идеи и смыслы. Наивные рассуждения о том, что Великая   идея может сформироваться снизу отпадает , когда мы имеем  четкое представление , что народ - это выражение личности по подобию человека, а нация - это выражение души. Метод для человека на физическом плане, а в нашем случае для нации, вовлечённой для сознательной работы - это процесс выравнивания с Душой, чтобы  Идея была принята.


Ответить    Последний комментарий