Материал №30163:
О будущем социализма

  • Владимир Пономарев РЕДАКТОР

    06.04.2017 17:55  9.2 (49)

    Михаил Леонидович, а есть ли у социализма хоть какая-то экономическая альтернатива? Если нет, то насколько его наступление неизбежно? И возможен ли, хотя бы теоретически, не революционный, а плановый переход от капитализма к социализму? Ключевым открытием Карла Маркса в социальной философии было то, что он первым отметил важную вещь: что если следовать логике Адама Смита о том, что для нормального развития экономики рынки должны расширяться, то в этом случае, поскольку Земля ограничена, в какой-то... Полный текст статьи

    Михаил Леонидович, а есть ли у социализма хоть какая-то экономическая альтернатива? Если нет, то насколько его наступление неизбежно? И возможен ли, хотя бы теоретически, не революционный, а плановый переход от капитализма к социализму?

    Ключевым открытием Карла Маркса в социальной философии было то, что он первым отметил важную вещь: что если следовать логике Адама Смита о том, что для нормального развития экономики рынки должны расширяться, то в этом случае, поскольку Земля ограничена, в какой-то момент возможности для продолжения капитализма закончатся.

    Это было абсолютно революционное открытие, потому что ранее такой постановки вопроса не было никогда (что эта модель развития конечна). После этого, естественно, начинается целая куча разных любопытных вещей. А именно: если эта модель конечна, то прежде всего вопрос: а что будет дальше?

    И, соответственно, сразу же возникают вопросы, а можно ли каким-то образом определить, как будут развиваться события, когда этот самый конец наступает. Это очень любопытное место, и, собственно говоря, все то, что мы сегодня называем марксизмом, — это как раз попытка описать, где этот самый конец капитализма. В этом смысле то, что обычно в литературе называют социализмом, — это описание Марксом, Энгельсом и их последователями схемы конца капитализма.

    Схема эта достаточно хорошо известна. Суть ее состоит в том, что Маркс, а за ним и его последователи считали, что ключевой элемент — это уровень обобществления производства. И по мере того, как этот уровень становится достаточно высок, происходит переход контроля за этим обобществленным производством в руки рабочего класса.

    Сегодня они понимают, что эта модель в таком виде, в каком она описана Марксом, Энгельсом и их последователями, больше не работает. Прежде всего потому, что капиталисты тоже читали Маркса-Энгельса и приняли радикальные меры для того, чтобы не было самого рабочего класса. В современной экономической модели рабочего класса в том виде, в котором его воспринимал Маркс, — просто нет.

    Дальше существовали разные фикции вроде так называемого среднего класса, который в восприятии Маркса классом попросту не является. Но главное — процесс, который описывал Маркс, он на сегодняшний день невозможен.

    По этой причине говорить о том, что сегодня возможно построение социализма в духе Маркса, — невозможно, потому что не существует действующего механизма. Кроме того, всю логику Маркса очень сильно порушила революция 1917 года в России.

    Дело в том, что по Марксу к тому моменту, когда она произошла, условия еще не были готовы. По Марксу — нужно было дойти до такого уровня обобществления, при котором весь мир представлял бы из себя единый экономический кластер. А на момент русской революции в мире было несколько экономических кластеров, и противоречия между ними были сильнее, чем противоречия между капиталистами и пролетариатом.

    То есть в этом смысле можно было мотивировать пролетариат на борьбу с внешним врагом. Условия по Марксу для такого обобществления сложились только в 1991 году, но к 1991 году уже не было рабочего класса.

    Иными словами, тот Марксизм, который мы знаем по первоисточнику, — он сегодня не работает. При этом базовая логика Маркса, уж коли она основана на логике Адама Смита, — никуда не исчезла. И сегодня мы видим, что тот кризис, который происходит в мировой экономике, — это как раз кризис конца капитализма. Но он не приводит к власти рабочего класса — к диктатуре пролетариата — просто потому, что пролетариата нет в необходимом количестве.

    По этой причине говорить о том, что социализма не будет, — нельзя, потому что у нас сегодня нет представления о том, каким может быть этот социализм. То есть у нас сегодня нет адекватного описания общественного устройства посткапиталистического общества.

    Если мы посмотрим на наши исследования, то увидим, что, скорее всего, мы вернемся назад — в рамках социально-экономического и социально-политического устройства общества. Ну, грубо говоря, в 1920-е годы. И возврат технологий в ту индустриальную эпоху приведет к повторному возникновению пролетариата. И в этом смысле вполне возможно, что логика Маркса снова начнет работать.

    Но стопроцентной уверенности в этом нет. Таким образом, мы сегодня оказываемся в очень странной ситуации, при которой мы понимаем, что конец капитализма налицо, а вот модели, которая придет ему на смену, просто нет. При этом та модель, которую выстраивал Сталин в 30-е–40-е годы (ну, в начале 50-х), а также та, которую стали выстраивать после Хрущева, — эти модели обладают рядом проблем и недостатков. И повторение их, скорее всего, прямого успеха не даст.

    И надо очень тщательно подумать о том, какие еще в принципе возможны варианты, и как эти варианты можно реализовать на практике. Фактически мы сегодня находимся в ситуации, когда нам (в смысле, человечеству) необходимо заново повторить ту работу, которая была сделана Марксом и его последователями в конце XIX – начале XX века, — в новых условиях. До этого говорить о том, как будет выглядеть система — невозможно.

     

    Ответить    Последний комментарий

+
  • Валерий Промысловский Автор

    06.04.2017 18:23

    91.7% 0.6

    Построение любой модели общественно-политического устройства начинается с ответа на вопрос: какой Субъект устанавливает правила игры и держит в своих руках рычаги контроля за их соблюдением?
    Этот Субъект не может быть "временщиком", т.е. периодически проходить процедуру подтверждения своих полномочий. Но если при предыдущих формациях (исключая первобытно-общинную) таким Субъектом являлся тот, в чьих руках находился денежный станок, то при социализме такой Субъект отсутствует. А значит, социализм - есть симулякр.  
    Рекомендую для прочтения материал "Основы теории власти".

    +
    • sofist ГОСТЬ

      06.04.2017 20:36

      100% 1.2

      Цитата:  Валерий Промысловский от 06.04.2017 18:23

      какой Субъект устанавливает правила игры и держит в своих руках рычаги контроля за их соблюдением?

      в идеале на верху должна быть 4-я каста, а сейчас третья - воины... от сюда все проблемы....

      +
    • Олег Иванов ГОСТЬ

      06.04.2017 22:32

      0% 0.0

      https://www.youtube.com/watch?v=wT0GM2pn8RI понятное молчание МЛХ по поводу террора.

      +
    • Сергей Мищук Автор

      06.04.2017 23:57

      100% 0.9

      Цитата:  Валерий Промысловский от 06.04.2017 18:23

        таким Субъектом являлся тот, в чьих руках находился денежный станок, то при социализме такой Субъект отсутствует
      Я дико извиняюсь, но где это написано? Или это Ваша идея, но тогда обоснуйте.Я подскажу на что я намекаю.
      Вот кто такой субъект сейчас? Джанет Йеллен??? Нет? Некая верхушка некоего класса? А может быть просто верхушка? Если да, то почему при социализме не может быть верхушки, пусть и не такой как при капитализме? 
      Ну и про субъекта.... Разве его нет при социализме в теории?

      +
      • Валерий Промысловский Автор

        07.04.2017 08:32

        91.7% 0.6

        Это не Джанет Йеллен, а те, чьи интересы она представляет.
        При социализме таким "субъектом" было Политбюро, которое при забеге на длинную дистанцию оказалось временщиками. Именно поэтому, в конечном итоге, и развалился СССР. Если в качестве Субъекта будет выступать какой-то другой институт, то это будет уже не социализм.
        Рекомендую для прочтения материал "Основы теории власти".

    • ... Ёжик в ГОСТЬ

      07.04.2017 03:20

      0% 0.0

      при предыдущих формациях (исключая первобытно-общинную) таким Субъектом являлся НЕ тот, в чьих руках находился денежный станок, а тот кто имел золото. Мне так кажется.

      +
      • Валерий Промысловский Автор

        07.04.2017 08:09

        91.7% 0.6

        Но из золота чеканилась податная монета, номинал которой превышал её реальное содержание, а разница (сеньораж) поступал в доход эмитента в качестве "налога на чеканку". 

        +
        • ... Ёжик в ГОСТЬ

          07.04.2017 14:22

          0% 0.0

          несомненно! Еще и с весом темнили и наверно еще что-то было.. 
          Однако я не слышал, чтобы с физическими деньгами происходили такие чудеса, как с бумажными "деньгами". Лично мне особенно нравится, когда говорят фразы типа: а в  долларах такого-то года это было столько.
          Типа, "а в попугаях я гораздо длиннее!" )))
          Если уж президент целой страны (Путин) вынужден заявлять на весь мир, что "партнеры стали хулиганить с печатным станком"? Куда дальше бежать? Всё, приплыли.
          Мне вообще кажется, что сегодняшняя суета вокруг доллара - это просто инерция и "отвод глаз". На государственных уровнях уже все решено.

          +
    • reper ГОСТЬ

      07.04.2017 07:49

      80% 0.3

      Построение любой модели общественно-политического устройства начинается с ответа на вопрос: 
      Что строим? И по каким проектам? Потом назначается ГИП (или выбирается) и главный инженер. Не обязательно эти личности будут Субъектами, но представлять его интересы они должны, иначе стройка не пойдет. Правила игры, рычаги и контроль уже давно а руках государств и отдельных олигархических групп, тесно связанных с государством. Субъектом любой стройки являются рабочие и инженеры, руками и головами которых ведется строительство. Значит симулякром являются деньги, вид и цена которых назначается государством и теми самыми группами. Роль денег чисто вспомогательная для обмена и оценки. Та роль, которая придана деньгам сегодня обеспечивает интересы лишь государства и групп, если денег не будет производство и распределение товаров продолжатся. Значит задача в консолидации наиболее заинтересованных классов как Субъекта изменений и обеспечение его руководящей роли, что и сделал Ленин

      +
      • Валерий Промысловский Автор

        07.04.2017 08:40

        91.7% 0.6

        что и сделал Ленин
        А потом ввел НЭП, который всерьез и надолго!

        +
      • Сергей Кличев Автор

        09.04.2017 11:02

        100% 0.3

        Во многом поддерживаю и прежде всего в том, что симулякром являются деньги, тем более в приданных им сегодня свойствам. А вот заинтересованный класс, по моему есть, но он очень парадоксален. Это класс лишённых знаний или доступа к качественной информации. Как ему дать это понять, как объединить, вот это вопрос. Видимо, также должна появиться элита, которая сможет на себя взять эту рукодящую роль, но только без лидера, но с идеей, горизонтальная сетевая структура, тогда она будет не уязвима. Эту идею достаточно будет забросить в сеть, но этот процесс, он не является классической революцией, это эволюция человеческого сознания. Можно сказать, что совсем нет время - всё это ерунда, всё относительно и как посмотреть на этот процесс. При такой постановке вопроса нынешнее государство ценно только одним: чем дольше оно протянет, тем больше шансов будет в нужный момент перехватить власть, и тут субъект должен будет проявиться и выдвинуть своих лидеров. Наверное ничего нового в этом нет, все массонские ложи видимо начинали так, а какой другой путь?

    • Андрей Кусанов Член клуба

      07.04.2017 10:22

      100% 1.7

      Социализм - не система управления, а форма организации общественных отношений, по большей части в сфере материальных благ.

      +
    • Константин Белов ГОСТЬ

      07.04.2017 22:30

      100% 0.7

      И Вы считаете что этот субъект предыдущих формаций (что спорно) и нынешней, назовём его условно "денежным станком", то что он утвердился сразу в Истории, вот так вот взял да и утвердился? И не было никаких этапов его утверждения, и не было гигантского числа попыток утвердится? А не является ли вся известная нам История напротив свидетельством его движения к условному абсолюту, который мы сейчас временно (по историческим меркам) и наблюдаем?

      +
      • Валерий Промысловский Автор

        08.04.2017 11:35

        91.7% 0.6

        Мир денег рождается из мира товаров одновременно с появлением чекана правителя на декретном товаре, номинал которого устанавливается выше его реального содержания. При этом разница (сеньораж) в качестве налога на чеканку обращается в доход эмитента. Таким образом, деньги становятся производными власти (силы), и с этого момента, как полюса магнита, власть и деньги неразделимы.
        Рекомендую для прочтения материал "Основы теории власти".

        +
        • Константин Белов ГОСТЬ

          09.04.2017 10:58

          100% 0.7

          Минутычку, я записываю.. )) А разве написав всё то что Вы написали - Вы просто констатировали факты? А в чём же причина происходящего?
          Матрица Перезагрузка - Причина и следствие
          https://www.youtube.com/watch?v=qu0YriXv4hs

          +
          • Валерий Промысловский Автор

            09.04.2017 14:44

            91.7% 0.6

            Материальный мир не есть мир причин, а есть мир следствий.
            Все , с чем мы сталкиваемся в этом мире, и что пытаемся понять - есть следствие чего-либо. Если начать двигаться в обратном направлении в поисках причины, то этот путь будет бесконечен, а следовательно не имеет никакого смысла. Отсюда и рождается вера в трансцендентное - мир смыслов и причин, и существующее вне времени. 

    • Иван Иваныч ГОСТЬ

      08.04.2017 07:50

      0% 0.0

      СОЗДАНИЮ НОВОЙ РОССИЙСКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ ПОСВЯЩАЕТСЯ
      России как воздух необходимы новые идеи, образы и понятия, являющиеся основой нового смысла существования великой страны. Процессы депопуляции и деморализации народа должны смениться, процессами создания основ нового народа и нового, воистину великого своей глубиной и всеохватностью языка. Когда добромыслие, любощедрие и добрословие станут обычным, повседневным явлением, а соборное соработничество, станет единственным условием возрождения культуры бытия великого народа, великой страны. Ибо соборное соработничество есть единственное условие построения нетварного Ковчега Спасения в России http://v21vek.livejournal.com/9892.html имя, которому Православное Царство.http://v21vek.livejournal.com/1766.html Необходимо материализовать наиглавнейший принцип, построения постоянной власти. 

      ЧТО ТАКОЕ РУССКИЙ МИР? http://razumnye.org/blogs/putnik

    • Сергей Кличев Автор

      09.04.2017 09:51

      100% 0.3

      А народ не может быть субъектом? Или не народ, а менее широкое образование или наоборот ещё более широкое, объединённое не территорией, а смыслами! Ну, а на счёт денег, это штамп вбитый нам в голову. Конечно, при нынешней нравственности, бабло на первом месте, конечно можно возразить, сказав, что мои размышления идут в сторону традиционной религии, которая также под лозунгами справедливости скатится к баблу!

      +
      • Валерий Промысловский Автор

        09.04.2017 10:10

        91.7% 0.6

        А народ не может быть субъектом?
        Исключено!
        Если пытаться выстраивать систему государственной власти снизу-вверх, то мы получим открытую систему, в которую можно вмешиваться извне. Внизу всегда присутствует большое количество минисубъектов, которые легко подпадают под внешнее управление.
        Рекомендую для прочтения материал "Основы теории власти".

        +
        • Сергей Кличев Автор

          09.04.2017 10:49

          100% 0.3

          Я, обязательно, когда-нибудь почитаю рекомендованный вами материал, но стоит понять, о чём говорил Хазин, что классических марксовских противоречий не существует. Сегодня Мир сложнее и пока действенной теорией, которая стремиться сгладить, как ей кажется оставшиеся противоречия - это теория золотого миллиарда. Там всё достаточно просто: господа и высококвалифицированные рабы как винтики технократии, которые будут настолько деморализованы промывкой мозгов, что ни о какой революции не будет и речи. Но, это не отменяет того, что останется несправедливость! Вот оно основное противоречие в обществе вышедшем из сословного и классового периодов противоречий. Тогда, чтоже является основой этой несправедливости? Ответьте, какая у вас версия, только без посыла к первоисточникам!

          +
  • ЕС2706 Резидент

    06.04.2017 19:07

    53.8% 0.2

    Во времена Маркса била революция механических машин качествено увеличивающих производительность физического человеческого труда. Сейчас произходит революция математических машин качествено увеличивающих производительность умственого труда человека. Соответствено развитие общества теперь находиться в руках другого слоя общества и ето уже совсем не рабочий клас - ето люди умеющие работать с категориями и понятиями совершено недоступними рабочему классу. Социализм прошлого ето проспал и поетому бил обречен умереть. К сожалению, его остатки ето и до сих пор не поняли и поетому и до сих пор не в состоянии держать руку на пульс и руководить развитием общества. Только тот социализм по Марксу, или как там его називать будут по новому, которий ето будет в состоянии понимать, вновь сможет вернуться и возглавить развитие истории.

    +
    • ... Ёжик в ГОСТЬ

      07.04.2017 03:28

      0% 0.0

      Цитата:  ЕС2706 от 06.04.2017 19:07

      Соответствено развитие общества теперь находиться в руках другого слоя общества и ето уже совсем не рабочий клас
      римляне утверждали, что пролетарий - это тот, кто кроме гениталий другого имущества не имеет.
      И чем сейчас работники умственного труда отличаются от пролетариев? Айфонами?

      +
      • Андрей Кусанов Член клуба

        07.04.2017 07:48

        100% 1.7

        Айфон заменяет цепи, но эффективнее.

        +
      • Alberta Ltd ГОСТЬ

        07.04.2017 08:31

        0% 0.0

        Ёжик в кумаре!! Точно. Что за кумар такой? Голова светлая.
        Просто сейчас пролетариат сыт, да и в кармане айфон. Сытый мозг - ленивый. Максимум что может - это здесь пост написать. ИЛИ СТАТЬЮ.
        Относительно Хазина - как говорят, он задрал уже колотить дурня. У него есть вариант/ы. И это перестает нравится когда из всего делают гешефт.

        +
        • ЕС2706 Резидент

          07.04.2017 10:51

          53.8% 0.2

          Цитата:  ... Ёжик в от 07.04.2017 03:28

          И чем сейчас работники умственного труда отличаются от пролетариев? Айфонами?
          Работники умственного труда - это новый рабочий класс, который сейчас делает новую революцию. Индустриальная революция механических машин качественно улучшающих производительность физического труда закончилась. Сейчас идет новая и совершенно другая революция - компьютерная революция математических машин качественно улучшающих производительность умственого труда. Соответствено, это другие слои общества держат в своих руках прогресс и развития общества - это новый средний класс - у него заработки гораздо выше средных и уровень интеллигентности и модель мышления коренно другой. Революции типа 19-го века времен Маркса и Энгельса здесь ждать ... не соответно природе общества.

        • ... Ёжик в ГОСТЬ

          07.04.2017 14:41

          0% 0.0

          кумар качественный, с гарантией, не ГМО какое-нибудь, прости Господи.
          Издалека. Берем, например, выработку электроэнергии. Раньше были локомобили (топят дровами), потом тепловые станции (топят углем-нефтью-газом), потом АЭС (топят ядром). Но всё это одно и тоже на разном уровне развития техники. Если работники не люди (и работники и хозяева) не потеряли квалификацию, тогда нет нужды переходить к локомобилю ни в каком случае. Если только для чистоты теоретического эксперимента.
          Пролетариат - не вижу отличий по смыслу от электрогенерации, окромя нерусского слова. Суть то вроде не меняется - есть реальные хозяева, скажем, производства (чтобы не уходить в подробности) и есть нанятые работники. Конечно есть нюансы, но в целом это так. При социализме было в точности то же самое, только хозяева были лучше замаскированы. Да и сам пролетариат - это весь спектр от алкаша до директора завода. О каком конкретно виде пролетариата разговор?
          Не нравится быть просто пролетарием, будь пролетарием умственного труда. И имей айфон на матрасе, а не валяйся бездумно.

          +
          • Alberta Ltd ГОСТЬ

            07.04.2017 21:14

            0% 0.0

            Ну хорош, Ёж!
            Какие хозяева? Кто был замаскирован? Что вы как дети, ей богу. Надоело. Как буратины: здесь кроется какаето тайна! умора блин!
            Пролетариат расслабился, вот и убаюкали его. Просто делали это медленно, я имею ввиду процесс возврата к капитализму. Хрущ, косыгин, экономисты теоретики в компартии были, были и противники. Все это есть и почитать можно, изучить, понять. Но зачем, есть Хазин и подобные. А сейчас, чтоб не выл, пролетарий - дали в руки айфоны, в хавальник соевой колбасы, рекламу колгейта и киркорова. Сидим дрочим клавиатурки. Забрали образование, которое может дать возможность освоить картинку. Тем самым обезаружили. Теперь ни кто объединить интересы свои между собой не в состоянии. Общественное битие: это моё, это моё, это моё, отдай, отдай. Хочу отметить, что гандольеры данного портала работают в этом общем трэнде.

            Вид пролетариата?! делил бы просто - с сущностным сознанием и без оного.

            +
            • ... Ёжик в ГОСТЬ

              07.04.2017 22:57

              0% 0.0

              Цитата:  Alberta Ltd от 07.04.2017 21:14

              Какие хозяева? Кто был замаскирован? Что вы как дети, ей богу. Надоело. Как буратины: здесь кроется какаето тайна! умора блин!
              ...
              Вид пролетариата?! делил бы просто - с сущностным сознанием и без оного.
              Откуда такое возбуждение, разве я запретил вам верить в что-то свое? Нет, нет и еще раз нет!
              Нашли лучшую траву, так и счастья вам!

              +
              • Alberta Ltd ГОСТЬ

                08.04.2017 02:23

                0% 0.0

                yaaa, mine is sucha really nice stufff   .

                Ну дык тогда надо направление мыслей менять в сторону поиска противоречий, а не юлозить одно и тож, выдумывать фантазии, писать из них книги, их потом продавать через созданные форумы.

                Поймите меня правильно. К Вам нет ни претензий, ни эрекции. Проста форма изложения

                +
                • Сергей Кличев Автор

                  09.04.2017 11:25

                  100% 0.3

                  Да неплохо, сознание определяет бытие или наоборот? У подавляющего большинства людей сознание расщеплено, вот и бытие такое же! Другими словами задача сделать из пролетариата шизофреника выполнена на отлично! Как теперь его расколдовать? Причём этот шизофреник может быть великолепным узким специалистом, вот этого заправилам и надо, чтобы не было целостности сознания и возможности построить картину мира! Задача альтернативной стратегии вернуть это сознание в массы и обьединить, а елозить вокруг массы теорий и концепций - это от лукавого! Их всего две - справедливая и не справедливая, а вот далее выстраиваем тактику и оперативные действия исходя из современных реалий, в нашем случае исходя из глобально-информационной формации и технократия.

                  +
        • Андрей Кусанов Член клуба

          07.04.2017 15:08

          100% 1.7

          Мозг вообще не устаёт, устаёт шея, глаза, но не мозг. Он и ночью работает вовсю. А если кто-то сытый становится ленивым, значит кроме еды у него не было целей. Значит он подобен сытому крокодилу с малюсеньким мозгом.

          +
          • Alberta Ltd ГОСТЬ

            07.04.2017 21:17

            0% 0.0

            Хватит жрать этот амфитаминный КОБ. Возми чё другое почитай. Может отпустит.

            +
            • ... Ёжик в ГОСТЬ

              07.04.2017 22:59

              0% 0.0

              результат зависит не только от того, что читаешь, но и чем думаешь про читаемое.
              Это я на всякий случай предупредил.

            • Сергей Кличев Автор

              09.04.2017 11:40

              100% 0.3

              Ну, по такому принципу и от воды, которая льётся со всех сторон, причём вода эта сточная, а не Мёртвая, можно впасть в наркотическую кому. Почитать-то что рекомендуете, а то один уже тут впал в рекомендации, будем коллекционировать. Кроме всех источников, есть ещё здравый бытовой смысл, с которым надо коррелировать все теории, при постоянной практике, начинаешь понимать цели различной писанины вполне в приемлемом темпе, чтобы суметь обработать эту информацию. Если тебе сосед, предлагает передвинуть межу в твои сторону, под благовидным предлогом, что он, чтобы не рыть у тебя канаву, протянет её у себя, то ты наверное задумаешься и быстро поймёшь всю его благовидную теорию. Оказывается на это мозгов хватает, чтобы понять, что ему либо проезд расширить надо, либо он тебе вообще завтра воду перекроет, а вот мозгов чтобы понять, что нас решили заблудить в кучи теорий оказывается нет. Их задача нас заблудить в интернете, а наша задача воспользоваться их интернетом, как средством для своих коммуникаций и объединения вокруг идеи справедливости. Так вот КОБ, конечно, многим сносит башню, но тут, как и с естественным отбором, поэтому тот, воспринял его основные тезисы, не став адептом и оголтелым критиком, вполне способен отличить жопу от пальца!

              +
              • Alberta Ltd ГОСТЬ

                10.04.2017 03:47

                0% 0.0

                У меня нет соседей и межей. Я пролетарий. С КОБом ознакомился. Чуваки содрали отовсюду понемногу. Нового - 0. Идиотизма достаточно. Поставили вперед формальную логику. Написали это все, решив на этом заработать. Попатались продать это ельциновскому правительству - не получилось. Посрались друг с другом, продали это Петрову и Ко - не в коня корм. Тогда начали пихать это через интернэт. 
                Не ухватил Вашу диалектику ни за жопу ни за палец - извините
                Что бы посоветовал почитать - Чапаева.

                +
                • Сергей Кличев Автор

                  10.04.2017 10:21

                  100% 0.3

                  Так, смотрю вы тут активничаете, думаю дай ваши комменты полистаю. Зрелище печальное, вы товагищ пролетариат кушайте больше, а то дерьма не хватит, чтобы всех перемазать. Умный такой предложи что, а нет идей, то хрена ты меня то к Чапаеву, то к дальнобойщикам отсылаешь? Пошёл ты на украйну самостийную, поскачи там!

          • ... Ёжик в ГОСТЬ

            07.04.2017 23:04

            0% 0.0

            однако как народ возбудился, не находите?
            Во как будущее социализма не похер народным массам! 

            +
      • ЕС2706 Резидент

        07.04.2017 08:56

        53.8% 0.2

        Цитата:  ... Ёжик в от 07.04.2017 03:28

        И чем сейчас работники умственного труда отличаются от пролетариев? Айфонами?
        Интеллигентности. У компьтерных специалистов совершенно другой уровень знании, умственных возможностей и моделей мышления.

        +
      • Михаил Член клуба

        07.04.2017 16:33

        72.2% 1.7

        Да вы как то очень правы. Бедные это пролетарии. Раньше говорили потому что пролетели.

  • Иннокентий Шниперсон ГОСТЬ

    06.04.2017 19:09

    50% 1.7

    Маркс писал свою теорию в тот момент, когда был рыночный капитализм. А революция в России произошла в момент присутствия монополистического капитализма. Разные вещи. На эту тему Михаил Попов хорошо высказывается.

  • tamgeo Член клуба

    06.04.2017 19:34

    74.3% 1.4

    Россия та страна, где нет дефицита неосвоенных территорий. Можно уверенно утверждать -
    мы владеем достаточным "полем" для приложения самых креативных сил с самыми большими
    амбициями.
    В этом смысле, те, кто цепляясь за ограничения рынка капитала, часто впадает в своеобразную
    панику ( и призывает нас следовать своему примеру ) заменяя смысловое понятие о назначении
    человека как творца, созидателя необходимостью изучать неизбежные противоречия между
    частной выгодой и наемным трудом.
    Такая постановка вопроса запирает человеческое существо в рамки потребления товаров и
    услуг и только, и не способствует развитию человека, как носителя идейных ценностей,
    к примеру таких, как патриотизм, нестежание, терпимость...
    В координатах капитала и наемника бездуховный, без идейный человек становится легкой
    добычей всяческих пороков, от самообольщения и самодовольства до полного разрыва
    с человеческой природой.

  • Vidalocha ГОСТЬ

    06.04.2017 19:34

    41.7% 0.8

    Социализм предполагает наличие общества трудящихся, свободных и сознательных людей, ставящих общественное благо выше индивидуальных интересов. Эгоистическая природа человека, благодаря которой он стал "царём природы" в процессе борьбы за выживание, не совместима с идеей всеобщего равенства, братства и справедливого распределения "от каждого по способностям - каждому по затраченному труду". Ввиду неразрешимого противоречия между общественной собственностью на средства производства и частнособственническим характером потребления произведённого продукта, такое соц. общество неизбежно придёт к появлению и углублению неравенства, которое и разрушит это общество изнутри.
    Скорее всего, человечество ждёт не социализм, а некая разновидность капитализма с тотальным контролем производства и потребления, в котором наличие и уровень прав и обязанностей каждого будут зависеть от его вклада в стабильность системы. Такой военный капитализм, в противоположность и по аналогии с "военным коммунизмом". 

    +
    • Andy Che Член клуба

      06.04.2017 19:43

      96.9% 3.3

      Фашизм другими словами. Однако судьба Дуче и Адольфа не впечатляет. 

      +
      • ... Ёжик в ГОСТЬ

        07.04.2017 03:35

        0% 0.0

        Правильно, так не надо стремиться на самый верх. Завскладом или завстоловой - самое то, причем всегда.
        Только почему вы "разновидность капитализма с тотальным контролем производства и потребления" сразу в фашизм записали? Это социализм с человеческим лицом. Так вижу...

    • marymary m ГОСТЬ

      06.04.2017 20:49

      100% 1.3

      Не нужно ударяться в крайности, либо человек ангелоподобный альтруист, либо эгоистичное животное. В человеке есть все в разной мере. И мера поддается изменению как условиями общественного существования, так и воспитанием, образованием, культурой. Так что не все так беспросветно и категорично.

      +
      • Vidalocha ГОСТЬ

        06.04.2017 21:56

        41.7% 0.8

        Ну, что вам сказать? Блажен кто верует!
        Уважаемый МЛХ пишет о процессах происходящих в объективной реальности. То есть, о процессах внутри относительного трёхмерного пространства, происходящих в относительном времени с населяющими это пространство объектами. Так вот объективная она не потому, что реальная, а потому что населена некими объектами, включая человека.
        Ваша ангелоподобная человеческая сущность она в раю и некоторые называют её Бог, а в объективной реальности "люди гибнут за металл - Сатана там правит бал!", то есть царствует эгоистичное животное и всякие социализмы с коммунизмами являются бессмысленной тратой времени и сил. Конечно можно помечтать и попытаться построить общество нового типа. НО эта стройка неизбежно столкнётся с "эгоистическим животным" и тогда во весь рост встанет задача воспитания НОВОГО человека. Например, Советский Союз сгинул не из за экономических причин и не из за предательства элит, а потому, что сломал на этой задаче все свои зубы. 

        +
        • marymary m ГОСТЬ

          06.04.2017 22:01

          100% 1.3

          Советский Союз сгинул из-за того, что практически вся высшая элита выродилась в эгоистичных животных, готовых убивать за металл. А не потому, что социализм невозможен в принципе. Проблема именно в воспроизводстве идейных элит. Такое мое мнение.

          +
          • Vidalocha ГОСТЬ

            06.04.2017 22:11

            41.7% 0.8

            Как Вам будет угодно. Человек судит на основании своего опыта и  "практика - критерий истины". В моём случае помимо 40-летнего советского опыта, сейчас перед глазами социализм по венесуэльски.

            +
            • Konrad Karlovich Mikhaelson Член клуба

              06.04.2017 23:09

              90.3% 2.3

              В Венесуэле нет социализма. Если взять и поровно распределить природную ренту - то это еще не социализм. Социализм - это когда еще и создают трудом, а не просто потребляют.

              +
              • Vidalocha ГОСТЬ

                07.04.2017 06:55

                41.7% 0.8

                А где он, простите, есть? Ну, или был? В эсэсэре? Не смешите, так как декларировать можно всё что угодно! Воровской советский социализм закончился крахом СССР и точно также закончится крахом России, если она к нему когда нибудь вернётся. Ну, что за нужда ковыряться на свалке истории, с целью "до основанья а затем", вместо того, чтобы наладить нормальное функционирование того что есть?

                +
          • Тамара Горовая ГОСТЬ

            07.04.2017 00:31

            66.7% 0.3

            Гениальный русский поэт это предвидел:

            Утихомирились бури революционных лон.
            Подернулась тиной советская мешанина.
            И вылезло
            из-за спины РСФСР
            мурло
            мещанина...


            Со всех необъятных российских нив,
            с первого дня советского рождения
            стеклись они,
            наскоро оперенья переменив,
            и засели во все учреждения.

        • Андрей Кусанов Член клуба

          07.04.2017 10:25

          100% 1.7

          Ошибка коммунистов в том, что они сломали христианскую нравственность народа, церковь. Её нужно было реформировать, а не сносить. По суди коммунизм и Новый Завет - одна идеология.

          +
          • ТонТоныч ГОСТЬ

            07.04.2017 12:16

            100% 0.5

            Цитата:  Андрей Кусанов от 07.04.2017 10:25

            По сути коммунизм и Новый Завет - одна идеология
            Совершенно не верное утверждение. Вы зря так рассуждаете. Как раз по сути они различны. Новый Завет это учение Христа, выраженное в двух заповедях: 
            Иисус сказал ему: Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя. 
            Коммунизм же только вторая из них (причем часто "ближнего твоего" интерпретируют как безличное "человечество"). Думаете, без "наибольшей заповеди" идея не меняется? 

            +
            • Андрей Кусанов Член клуба

              07.04.2017 12:48

              100% 1.7

              Не спорю, значит отрицание Творца убило коммунистическую идею! Я выше постил эту мысль. Нужно поправляться!

              +
              • ... Ёжик в ГОСТЬ

                07.04.2017 15:56

                0% 0.0

                чтобы поправляться, надо понять что есть Творец. Иначе будет "причем часто "ближнего твоего" интерпретируют как безличное "человечество"" в той или иной степени.
                Нужна философия и осознание.

                +
                • Андрей Кусанов Член клуба

                  07.04.2017 16:13

                  100% 1.7

                  Понять что есть Творец человеку не получится, не хватит мозга, он маленький, а Творец точно не проще видимой части Вселенной. Можно понять свойства Творца, его качества. Во-первых он не разрушитель, но созидатель, иначе нас бы тут "не писало". Его творения красивы и гармоничны, но в движении, творение не статично. Ну и так далее.

                  +
            • Михаил Член клуба

              07.04.2017 16:42

              72.2% 1.7

              Ничего он не интерпретирует. Сталин был верующим. Вруновв сразу видел. Моральные нормы строителя коммунизма библейским соответствовали. А вот когда один заставляет другого на себя работать и бабло с него себе в карман гребет вот это не по библейские. Основной принцип библии это не делать людям зла в чем капитализм сильно преуспел.

              +
              • ТонТоныч ГОСТЬ

                10.04.2017 10:25

                100% 0.5

                Верующим во что/кого?
                Если Вы о его обучении в семинарии, то, к сожалению, даже православно-церковное образование далеко не всегда делает человека верующим во Христа. 

            • Vidalocha ГОСТЬ

              07.04.2017 17:09

              41.7% 0.8

              Абсолютно не меняется. Волшебное слово там это "возлюби". Невозможно возлюбить одно без другого, ибо "Царствие Божие внутрь вас есть" (Лк.17:21).

              +
              • ТонТоныч ГОСТЬ

                10.04.2017 10:30

                100% 0.5

                Другими словами Вы заявляете, что две Христовы заповеди равноценны двум следующим постулатам: 1. Бога - нет, 2. Возлюби ближнего своего, как себя самого?
                И все это от "волшебства" возлюбления?

          • ... Ёжик в ГОСТЬ

            07.04.2017 15:43

            0% 0.0

            устранение конкурентов. Цель то вроде одна - светлое будущее, да и методы не сказать чтоб сильно разнились. По крайней мере на словах.

            +
            • Андрей Кусанов Член клуба

              07.04.2017 16:02

              100% 1.7

              Значит методы были правильные, но воспользовались ими не ради истинной цели, а корысти ради. Поэтому убило и коммунизм и церковь. Если идти к единой истинной цели, заявленной без лжи, не имея за пазухой другой, своей цели, то какая может быть конкуренция? Всем хватит всего по мере, но не сверх меры.

        • Константин Белов ГОСТЬ

          07.04.2017 22:57

          100% 0.7

          Ну, что вам сказать? Блажен кто верует!
          А Вы, таки стоит полагать, ни во что не верите? )) Да неужели?

      • ... Ёжик в ГОСТЬ

        07.04.2017 03:39

        0% 0.0

        Цитата:  marymary m от 06.04.2017 20:49

        И мера поддается изменению как условиями общественного существования, так и воспитанием, образованием, культурой.
        боюсь, что всегда будут желающие сделать бомбу для другого. Например, в фонарике.
        Что то с генами надо будет делать, а то очень уж они разные.
        Да еще тлетворное влияние окружающей среды... мутации всякие.

        +
        • marymary m ГОСТЬ

          07.04.2017 11:22

          100% 1.3

          В каждом человеке есть рай и ад, вопрос ежедневного, ежесекундного выбора каждого из нас. В этом смысл жизни, можно сказать. Для того, чтобы эффективно ограничивать тех, кто выбирает ад, нужно правильное целеполагание в государстве, сформулированное в идеологической доктрине и реализованное в общественно-политическом и экономическом устройстве общества. Капиталистический принцип "обогащайся, или ты лох" изначально и неизбежно мостит для многих столбовую дорогу в ад. Нам нужна доктрина возрастания, развития каждого человека. Совсем взрывать бомбы не перестанут никогда, но бомбистов будет на несколько порядков меньше.

  • Taps ☭ ГОСТЬ

    06.04.2017 19:37

    72.2% 1.6

  • Борис Митрофанов МОДЕРАТОР

    06.04.2017 20:25

    94.7% 3.4

    Немного неубедительно. Понятно, что "измы" не перескакивают из трудов теоретиков в жизнь.  Но без теорий/моделей общество, как система со сложными и многофакторными взаимозависимостями и взаимодействиями,  не трансформируется. Со всем уважениям к участникам интервью,  так просто отфутболить этот вопрос не получится. Мы можем не угадать механизмов Общества Будущего, но не получится не обозначить его характерные сущностные черты. 
    Например.
    Вероятно,  возникнет и будет решена проблема разумного ограничения потребления. Вероятно, рыночный обмен заменит распределение по нормам, не в карточном и не в казарменном понимании этого термина. Вероятно, планирование производства будет централизованным и сквозным. Вероятно, занятость человека трудом на производстве сократится. Вероятно, вектор технологического прогресса будет направлен в сторону природоподобности. Вероятно, имущественное неравенство сохранится, но его степень будет не так велика. 
    Короче, я здесь не пытаюсь что-то предугадать, я говорю о том, что Образ Будущего должен быть сформирован, оно не случится само по себе. Другое дело, что само общество, отстраиваемое в соответствие с таким Образом, после такого построения будет на него похоже в большей или меньшей степени.
    Но с позицией "мы не знаем, будем развиваться - посмотрим" я, например, не согласен.
    Она не правильная и, я бы сказал, безответственная. 

    +
    • marymary m ГОСТЬ

      06.04.2017 20:39

      100% 1.3

      Вероятно,  возникнет и будет решена проблема разумного ограничения потребления.
      Согласитесь, кто и как будет решать, кого и как ограничивать, зависит от вида собственности на основные средства производства. Этот вопрос остается краеугольным камнем на все времена.

      И очень согласна, что "мы не знаем" - какое-то пораженчество, ведущее к катастрофе.

      +
      • ... Ёжик в ГОСТЬ

        07.04.2017 03:54

        0% 0.0

        ""мы не знаем" - какое-то пораженчество, ведущее к катастрофе"

        я думаю, что Хазин просто не ставил задачу написать роман о будущем.
        Он о сугубо прагматическом деле рассуждает. А данных то нет! А гипотез он не измышляет.
        Проплывем мы 80000 лье под водой через 10-20 лет или не сможем? 
        Аллах его знает... но молчит.

        +
    • ... Ёжик в ГОСТЬ

      07.04.2017 03:45

      0% 0.0

      Цитата:  Борис Митрофанов от 06.04.2017 20:25

      Немного неубедительно.
      да и про человека (и с большой и с малой буквы и даже цветов радуги) чего то ни слова, всё за пролетариат какой-то неизвестный волнуются.
      Человек же главное, вон все о его правах кудахчут.
      Или не главное?

      +
      • Багор Ага ГОСТЬ

        07.04.2017 06:32

        100% 2.0

        выживание - главное. Вида и человека - это просто понять. Имхо в современности мы наблюдаем фрустрации от невозможности "выживания наших", некой формы культурного воспроизводства, при которой "все по старому". Реагирование на ситуацию теми, кто имеет силы на нее повлиять и какое-то представление о том кто "наши" и как им вместе договориться. Революционная ситуация и смена классового строя - это про преобладание сил более общих, чем "одержание", когда не только прагматизм но и идеализм включены в обществе на полную катушку.
        к сожалению, "новый класс работников вычислительных машин" оч просто выключается на уровне разрыва связей и отказе в доступе к технологиям "прозябания на жо" в офисе. 

        +
        • ... Ёжик в ГОСТЬ

          07.04.2017 14:02

          0% 0.0

          Цитата:  Багор Ага от 07.04.2017 06:32

          когда не только прагматизм но и идеализм включены в обществе на полную катушку.
          Очень правильная мысль.
          Думаю, не столь важна полнота "катушки", сколько разумное сочетание прагматизма и идеализма. И не только в революционной ситуации, а и просто в мирной жизни. Хотя нашу жизнь трудно назвать мирной )

  • marymary m ГОСТЬ

    06.04.2017 20:33

    100% 1.3

    кризис конца капитализма. Но он не приводит к власти рабочего класса — к диктатуре пролетариата — просто потому, что пролетариата нет в
    необходимом количестве.
    А это смотря как пролетариат определять и понимать. По Энгельсу «Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путём продажи своего труда, а не живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала». В современном обществе нет такого многочисленного крестьянства, как в России начала 20 века. Поэтому все наше общество практически состоит из некоторого количества мелких и крупных буржуа, и большинства тех, кто живет исключительно работой по найму, то есть пролетариата. Качество пролетариата изменилось, это и "пролетарии умственного труда", и "пролетарии управленческого труда" в виде низовой прослойки госслужащих, но он многочисленен, неплохо образован, однако неорганизован в политическую силу.

    Нужно еще взять за основу тезис Сталина о возможности построения социализма в отдельной стране, как выдающееся развитие идей марксизма, проверенное на практике, и вполне себе вырисовывается возможность построения социализма в России при некоторых новых политических условиях. Вопрос каких.

    На мой взгляд нужно два условия. Первое - некоторая сильная элитная группировка, осознающая исторический процесс в общемарксистком смысле, отождествляющая себя неразделимо со своим народом и слышащая глубинные желания и мечты своего народа. Второе - народ, нация, осознающая себя как субъект истории, понимающая свои интересы и умеющая доносить свои требования до элит. Когда это движение навстречу друг другу примет какие-то политические формы, тогда изменения произойдут очень быстро. Пока каша явно не сварилась.

    Сегодня народ практически равен пролетариату, нужно это осмыслить. Нужно полностью отказаться от фальшивого лозунга "пролетарии всех стран, соединяйтесь!", который был орудием троцкистов-глобалистов, который Сталин не смог в полной мере вычеркнуть из официальной доктрины советского социализма, который был прикрытием для высших коммунистических функционеров в растранжиривании ресурсов на поддержку весьма экзотических "братских" режимов по всему миру. Советский интернационализм избирательно поддерживал национальные окраины и нацменьшинства внутри страны, ослабляя и обескровливая то русское ядро, на котором и держалась целостность империи. Нужно пройти между сциллой интернационализма, как отрицания национального и цивилизационного разнообразия, и харибдой махрового нацизма, не позволяющего народу империи осознать себя как великое единство. Нужно в новых условиях поженить марксистское поняние пролетариата и понятие народа-нации, имеющего право строить социализм в своем доме-государстве, как в большой семье. А в семье, самом древнем общественном организме, бывает только социализм, это самая естественная форма общественного бытия.

    +
    • Konrad Karlovich Mikhaelson Член клуба

      06.04.2017 20:51

      90.3% 2.3

      Вот на счет пролетариата не уверен, что правильно. 
      На данный момент в российских городах много офисного планктона: юристы, экономисты, консультанты, страховщики, банковские работники. И большинство продавцов тоже туда же. Вот эта вся масса - она же без своего хозяина-капиталиста пропадет ведь. Если перед ними поставить условие выполнить что-то полезное, чтобы получить порцию еды, то они ведь умрут с голода. Какой же это пролетариат? Это просто паразиты. Класс паразитов.

      +
      • marymary m ГОСТЬ

        06.04.2017 20:56

        100% 1.3

        Они работают по найму? Значит пролетариат. Развращенный, изнеженный, ленивый. Но потрясения, сопутствующие планетарному загниванию капитализма, одних излечат, других закопают. Все-таки верю, что вменяемых людей большинство. Запрос на справедливое общество силен, память о социализме жива, Сталин вызывает все больший интерес. Перспективы светлые.

        +
        • Андрей Кусанов Член клуба

          06.04.2017 23:43

          100% 1.7

          Сам "планктон", но родом из СССР. Большинству в офисах хлеб пусть и с маслом нелегко достаётся. Самое тяжкое - превращают в роботов, страх перед начальством, могут выкинуть в любую минуту. Какое тут человеческое достоинство? Работа с дорогой отнимает полсуток, поел, помылся, спать. Выбрать или сменить профессию рисковано, особенно семейным. Жильё в ипотеку на полжизни. Чем не пролетариат? Деньги мало помогают, просто необходимость, чтобы выжить. Чем не пролетариат? Как вот молодежь привлечь к идеям социализма? Для них это "совдепия", лагеря, бедность - вдолбили. Нужно другим языком донести идеи общества для всех, а не для избранных. По сути капиталисты - кровососы, которые как отчуждали результаты труда и время работников, так и продолжают. Молодёжь не знает, что можно получить жильё, сделать сложную операцию бесплатно. Не знает, что такое уверенность в завтрашнем дне, гордость за свою страну, мечта о светлом и достижимом будущем! Надо ей объяснить, а поколению старше 40 объяснять не надо. 

    • ЕС2706 Резидент

      06.04.2017 22:48

      53.8% 0.2

      Подтасовка совершенно неестественная и неприродосообразная. Чтобы: во-первых, на основе (неверного и неосуществившегося) тезиса Сталина Цитата:  marymary m от 06.04.2017 20:33

      о возможности построения социализма в отдельной стране, как выдающееся развитие идей марксизма, проверенное на практике
      , народ в лице пролетариата, во-вторых, обратился бы к некоему спасителю в лице Цитата:  marymary m от 06.04.2017 20:33
      некоторой сильной элитной группировке, осознающей исторический процесс в общемарксистком смысле, отождествляющей себя неразделимо со своим народом и слышащей глубинные желания и мечты своего народа
      , которая помогла бы (давно уже несуществующему) пролетариату арифметически (не) равняющемуся народу отказаться от фальшивых троцкистких лозунгов. Бред какой-то.

      +
      • marymary m ГОСТЬ

        07.04.2017 11:11

        100% 1.3

        пролетариату арифметически (не) равняющемуся народу
        Я пишу про строгое следование марксистскому определению пролетариата. Пролетариат - люди, живущие продажей своего труда. Большинство народа этим и живет, только труд разный, соответстсвующий современному технологическому укладу, а не только у станка на заводе. Я о качественных изменениях, а вы об арифметике.
        народ в лице пролетариата, во-вторых, обратился бы к некоему спасителю в лице
        Я о взаимном движении навстречу народа и передовой элиты, об осмыслении совместного существования в рамках одного государства как жизни в общем доме, о процессе вызревания нового этапа развития русской цивилизации.
        на основе (неверного и неосуществившегося) тезиса Сталина
        Сталин построил социализм в отдельной стране. Это исторический факт.

        Упрощать, опошлять и потом высмеивать - негодный прием в дискуссии. Нехорошо.

        +
        • ЕС2706 Резидент

          07.04.2017 13:36

          53.8% 0.2

          Народ - не пролетариат. Пролетариат - часть народа. Тезис о победе социализма в одной только стране - не Сталина. Победа социализма в одной стране не осуществилась. СССР изчезнул. Сталин не построил социализм в СССР. Социализм по определению основоположников левого мировоззрения в мире - это власть народа, а не власть советов народных депутатов. Власть народа - это первый шаг приближения к идеалу левого мировоззрения - обьединенное общества, где свобода каждого члена общества была бы условием для свободы всех членов общества. Такое общество в СССР построено не было. Власть никогда народу передана не была. Власть в СССР всегда была и навсегда осталась в рук партокрации, которая под конец превратила ее себе в наследственую. 

          +
    • Наталья Михайловна Понтанько ГОСТЬ

      07.04.2017 05:45

      33.3% 0.1

      В семье? Иерархия. Это, действительно, самый древний общественный организм. Но его предназначение - в том, чтобы научить детей обходиться без родителей. При социализме, благодаря патерналистской политике руководства, в этой цели семьи произошла отрицательная перестройка: "И пускай наше детство не кончится, хоть мы взрослыми стали людьми". Благодаря этой установке, всё меньше людей стали взрослыми. И не заметили, как у них за стеклянные бусы страну отобрали.

      +
      • marymary m ГОСТЬ

        07.04.2017 11:43

        100% 1.3

        При социализме, благодаря патерналистской политике руководства
        Это руководству нужно было, чтобы снизу так выглядело. На самом деле руководство отсекало общество от обсуждения острых проблем, чтобы никто не мешал ему вести предпродажную подготовку страны. Позднесоветские элитарии были озабочены исключительно обустройством мещанского быта собственных прайдов, и не воспринимали страну как общую семью, которую надо беречь.
        Но его предназначение - в том, чтобы научить детей обходиться без родителей.
        Вы описали простое воспроизводство биологического вида. Волчонок родился, волчица выкормила его молоком, научила охотиться, и гуляй вася. В нормальной человеческой семье не только родители заботятся о детях, но и дети о родителях, и дети помогают друг другу, и т.д. Вполне рабочая модель в проекции на общественную систему в размере государства. И да, иерархия нужна, как реализация механизма ответственности и распределения текущих обязанностей.

        +
        • Наталья Михайловна Понтанько ГОСТЬ

          07.04.2017 12:41

          33.3% 0.1

          Если ребёнок правильно воспитан, он будет помогать не только родителям, сёстрам и братьям, но и совершенно посторонним. Знаю массу случаев, когда родные братья, сёстры и дети с родителями ненавидят друг друга. Мои воспитаны правильно. 

  • Хам argon.1234@yandex.ru ГОСТЬ

    06.04.2017 21:49

    62.5% 2.2

    Мечтать не вредно, но на социализм надежды мало. Тем более в России. Скорее всего социализм будет китайского образца. Их много, резервы громадные. Нас мало и кроме кликушества о том, что у России особая миссия - ничего нет.

    +
    • ЕС2706 Резидент

      06.04.2017 23:50

      53.8% 0.2

      Россия еще ориентирами в туман позапрошлого века пользуется. Маркс и Энгельс, конечно - гении рода человеческого - но сейчас просто ... целых два века с тех пор прошло уже. Неужели сегодня резонно думать, что ориентиры позапрошлого века еще работают? Туман сейчас полностью другой. Индустриальная революция механических машин тех времен закончилась. Качественное улучшение производительности физического труда человека как двигатель человеческого прогресса, сейчас нашло замены в лицо качественного улучшения производительности умственого труда того-же самого человека. Но ... того-же ли? Нет, не того-же. Рабочий клас не случайно исчез. Сегодняшный рабочий класс тоже качественно другой - он орудует понятиями и категориями, которые совершенно не под силу работащих на механических машин рабочим. Прогресс общества сейчас в других руках и других головах - это совершенно другие слои общества. Что старый социализм вообще проспал и поэтому умер. Революция индустриальная сейчас заменена революцией интеллектуальной, но ... партию старого  рабочего класса никто не заменил. Также как и ее понятия - ведь сейчас капиталистическая прибыль в основном идет через банковских фокусах и борсовых измам, а не через материальное производство. Туман 21-го века совершенно отличается от тумана 19-го века. Не правда ли? Двигательные механизмы прогресса и развития общества уже другие.

      +
      • ... Ёжик в ГОСТЬ

        07.04.2017 04:09

        0% 0.0

        Цитата:  ЕС2706 от 06.04.2017 23:50

        Неужели сегодня резонно думать, что ориентиры позапрошлого века еще работают?
        когда форму одежды меняют? Осенью или весной? Когда приказ выйдет!
        Вы где нибудь читали, что ориентиры позапрошлого века уже не работают? Вот то-то!
        Всё бы вам, гражданским, сомневаться.
        То же и про туман. Техника пускания тумана меняется, а сам он тот же самый.
        То же и про рабочий класс. Куда он исчез? Слово м.б. и исчезло, а класс остался. От того, что офисный планктон научился куртуазно выражаться (и чвырькать через губу) он что умнее стал. Та же в среднем рабочая лошадь. Пардон, пролетариат.

        +
        • ЕС2706 Резидент

          07.04.2017 09:01

          53.8% 0.2

          Почему Россия в болото погрязла, увжаемый? Потому что приказом ее ориентиры не поменяли и устарелыми пользовались. Смех в зале.

          +
          • ... Ёжик в ГОСТЬ

            07.04.2017 15:01

            0% 0.0

            Цитата:  ЕС2706 от 07.04.2017 09:01

            Смех в зале.
            потому, что на сцене Петросян. Хотя, скорее - Жириновский.

            +
            • ЕС2706 Резидент

              07.04.2017 16:40

              53.8% 0.2

              Да, ну? На самом деле в точности, да - наоборот. Вы, уважаемый, на сцене кривляетесь и все Вам смеются. Разве не смешно это Ваше изкривленное выворачивание питаться утверждать, что Россия не погрязла в болото? И что причина этому не была плохая ориентация и организация не только государственого управлениия, но и всего народа русского? А почему тогда все так плохо с Россией случилось? Разве все знали, что она врежеться в ледник в точности как Титаник? В точности, да наоборот - в массе своей на верху и внизу Россия была абсолютно плохо ориентирована и умных своих хорошо ориентированных людей она вообще не слушала.

              +
      • Дмитрий О.Жученко Резидент

        07.04.2017 10:05

        88.2% 0.5

        Кроме того рабочий класс повсеместно стал люмпеном.

  • Валерий ГОСТЬ

    06.04.2017 21:54

    80% 0.8

    Строить догадки и философствовать'конечно'забавно...Но фактор времени уже держит всех за горло,и "планктон",и "пролетариат",и "буржуазию".

    +
  • Андрей Кусанов Член клуба

    07.04.2017 00:12

    100% 1.7

    Экономика, экономика, все заладили. А не факт, что она лишь средство для упорядочивания производительных сил и распределения ресурсов? Выше экономики - политика. Политика - тоже средство упорядочивания общественных отношений и балансировки интересов и целей. Выше политики - субъектность, обладающая возможностью управлять. У субъекта управления есть цели, определяемые мировоззрением и его природой, его мечтой, что он считает хорошим, желаемым. Природа у всех людей одна, остальное - информация, которая заполнила форму-человека. Значит нужно искать правильную информацию - смыслы, идеи. Потом субъекта, носителя этих идей, подходящего для управления. Далее - формируется политическая система на основе действий субъекта, потом уже экономика - как средство, а не самоцель.

    +
  • Николай объективист. ГОСТЬ

    07.04.2017 00:47

    100% 0.3

    Ещё лет 20 назад я провёл эксперимент среди крупных специалистов-марксистов - попросил их В НЕСКОЛЬКИХ СЛОВАХ сформулировать суть марксизма и... никто не смог этого сделать.  Можно было бы повторить этот эксперимент, но результат предсказуем - познаний с тех пор не добавилось. Есть такое понятие - причинно-следственные связи. Правда, оно есть везде, кроме общественных наук. Но, поскольку Закон Причинности ещё никто не отменял, то можно было бы взглянуть на марксизм с этой стороны.  С этой точки зрения в марксизме есть только две причинные величины, это - производительные силы и ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ! Только ДВЕ величины! А  всё остальное, обсуждаемое здесь, есть суть инструменты и следствия. В том числе и обобществление производства, и прибавочная стоимость и пролетариат тоже. И уж чего там совершенно точно не было, так это "Субъекта с денежным станком", поскольку таковой субъек тоже являлся следствием производственных отношений.

    +
    • ЕС2706 Резидент

      07.04.2017 08:48

      53.8% 0.2

      Суть марксизма - разкрыть механизм действия капитализма 19-го века. Вам в России давно пора об этом забыть, а не все время вокруг это вертется циклически. Спирала, а не круг, траектория развития. Капитализм 21-го века другой - он не индустриальный, а банковский - банки сейчас делают денег намного больше чем индустрия. И политика соответственно совершенно другая - сегодня капитализм использует банки, а не танки, чтобы подчинять государства. Что касается цели марксизма - она та-же самая и до сих пор по своему гуманизму и философской возвышенности над историей непревзойденная - создание "обьединенного общества, где свободное развитие каждого является условием свободного развития всех". Это всем и давно известно и нечего тут раскопки, разпросы и разследования делать. Социализм это первое приближение к этой в самом начале поставленной цели - каждый негуманитарий очень хорошо знает что первое приближение означает - потом предполагатся еще много приближении к этой цели. Социализм только первый шаг - это уже обьяснение для негуманитариев. Но русский социализм никогда не развился и не созрел в соответствии с целеуказаниями и представлениями основоположников левого мировоззрения в мире - вся власть народу никогда не была дана. Она навсегда осталась в руках партокрации, которая наконец решила ее увековечить путем совершенно сфальсифицированной "приватизации" и сделать ее наследственной. Гротеска варварская, жалкая и недостойная. Нечего сейчас о социализме в России вообще говорить - это польностью нерелевантно и неприродосообразно по отношению к условиям русской действительности. 

      +
  • Сибиряк Член клуба

    07.04.2017 01:05

    73.2% 0.8

    Я думаю,что будет следующее: Во-первых,очередные Темные века,хаос,регресс,"нашествия варваров" в лице Радикального Ислама;Во-вторых,приход к власти над умами новой религии.Если история не предложет ничего нового,это будет опять же Радикальный Ислам( прав был покойный Гейдар Джемаль).О социализме же говорить в этих новых условиях как то не приходится...

  • Sasha Soogle Член клуба

    07.04.2017 01:23

    79.2% 0.7

    "Сдерживай. Но не убивай.Мы должны работать вместе, или у нас не будет и шанса.
    Клоны, чертовы клоны."
    Хочется верить в чудо, но более вероятно, что те, кто поставляет системы управления в Россию, уже посчитали все измы, все варианты. База знаний, инвентарный список у них шире и свой, не публичный.
    Человек не собака, ко всему привыкает. Полноценная и вменяемая система в стране закончилась уже пол века назад, но музыка играет и жизнь продолжается.  
     

    +
  • Тамара Горовая ГОСТЬ

    07.04.2017 01:26

    66.7% 0.3

    Можно только помечтать о справедливом общественном устройстве в будущем. Я тоже мечтаю...
    Но, возвращаясь в реальность, глядя на то, как выползли и процветают человеческие порки, как только убрали идеологию и дали какую-то якобы свободу, не могу поверить в то, что возможно повернуть всё вспять. "Свободу" ведь дали какую? Воровать, обогащаться, разводить "лохов", обкрадывать рядовых граждан. Да, ещё в интернете писать, что только позволяет воображение...
    В советское время статья в прессе, разоблачающая руководителя-проходимца ставила крест на его карьере. Примеров тому много. Теперь разоблачай всех и вся, и всё остаётся по-прежнему.
    У нас нынче нет никакой реальной свободы. Экономическое рабство - это тяжёлый крест.
    В мире торжествует Зло. И вряд ли у Человечества есть шанс избавиться от него. Потому что это зависит не от порядочных людей, а от проходимцев, находящихся  у власти... Увы... Такова реальность. 

    +
    • Андрей Кусанов Член клуба

      07.04.2017 10:36

      100% 1.7

      В мире торжествует добро, зло работает жнецом, фильтром. Отбраковывает паршивых овец. Если Творение видеть вне времени, оно совершенно и закончено. Мы видим его во времени, в процессе, поэтому оно нам представляется несовершенным. Это цена нашего бытия в форме людей, обладающих свободой воли. 

      +
      • Тамара Горовая ГОСТЬ

        07.04.2017 14:48

        66.7% 0.3

        Посмотрите, пожалуйста, в телевизор. Для того, чтобы в Образе Будущего узреть тенденцию к установлению Справедливости, нужны РАЗУМ и ГАРМОНИЯ.
        Пока что я вижу обратное.
        Можно говорить о торжестве Добра или перспективе Справедливости, видя этот безумный мир?
        В глобальном плане на планете господствует принцип: "Кто сильный, тот и прав". Нахальство и безнаказанность процветают.
        У нас в стране была попытка построить справедливое общество. Но, увы. Низменные человеческие инстинкты победили силы Добра.
        Потому что Зло - оно беспринципно и агрессивно. А Добро - стыдливо и беззубо.
        И ещё потому, что Россия не находится на отдельной планете, а вынуждена жить по правилами, установленными сильными мира сего.
        А сейчас, когда Россия стала частью бесчестной мировой системы и вынуждена играть по их правилам, а внутри страны всё контролирует кучка негодяев, шансы на изменения стали мизерными, в том числе и для Человечества в целом. 

        +
        • Андрей Кусанов Член клуба

          07.04.2017 15:20

          100% 1.7

          Не смотрите телевизор, жизнь одна. Зло ничего не может построить, оно паразитирует. Добро торжествует, потому что мы видим этот мир. Есть зло и добро, есть сила и слабость, разные категории. Отсюда по крайней мере четыре комбинации -  слабый злой, сильный злой, слабый добрый, сильный добрый. Неверное толкование Христианства вшило в сознание, что если добрый, то слабый. Это неправда, в язычестве точно такого нет. И в Библии есть господь Саваоф - воинствующее добро. Кстати: "Образ Г. С. был запрещен на Большом Московском Соборе 1666-1667 гг. как несоответствующий правосл. вероучению, поскольку, согласно соборным определениям, являл собой попытку изображения Бога Отца - неизобразимой первой Ипостаси Св. Троицы." Осенило: "23 мая 1666 года начался Раскол на Руси
          23 мая 1666 года по решению Собора святой православной церкви был расстрижен и предан анафеме протопоп Аввакум Петров. Это событие считается началом церковного раскола на Руси."

          +
  • ... Ёжик в ГОСТЬ

    07.04.2017 03:16

    0% 0.0

    "нам (в смысле, человечеству) необходимо заново повторить ту работу, которая была сделана Марксом и его последователями в конце XIX – начале XX века, — в новых условиях ..."
    т.е. вернуть технологии к 1920 году? 
    Ну, похоже, что работа над соответствующими "рамками социально-экономического и социально-политического устройства общества" уже началась и видимо это "приведет к повторному возникновению пролетариата".
    То то Хазин будет рад! 
    Чтоб только к эпохе ремесленников не привело. Бы...

    +
  • Керим Асанов Автор

    07.04.2017 06:14

    68.8% 1.2

    Нет никакого конца капитализма, просто наступило то, что сам Хазин описывал еще 15 лет назад - конец пакс - американо, т.е. глобализации по американски основанной на кредитной эмиссии доллара.
    Фактически большая часть мира, включая Россию находятся на низших ступенях общественного устройства - в современном виде неофеодализм, а также рабовладельческий строй. Поэтому следует ожидать не конца капитализма а его расширения, что конечно же является катастрофой для "развитых" стран, т.к. из формата метрополия-колония, им придет перейти в формат равноправных партнерских отношений, чего они хотят в этом весь мировой кризис. Не хотят этих изменений и элиты в колониях, в этом весь внутрироссийский кризис.

    Что касается социализма - то в чистом виде социализм противоестественен человеческой природе. В каждом из нас есть и плохое и хорошее. Представьте что будет если убрать все плохое? Это будет человек не от мире сего, придурок не приспособленный к выживанию и тем более к борьбе. Также легко представить что будет если убрать все хорошее, то это будет не человек, а животное.
    Общество - это совокупность людей со своим хорошим и плохим, поэтому и общественное устройство должно быть аналогичным - должно быть хорошее, социальное, общественная поддержка, но и также должны быть возможности для удовлетворения человеческих потребностей и желаний. Есть варианты социалистический капитализм по китайски или капиталистический социализм по немецки, лично мне представляет более подходящим немецкий вариант, с соответствующим политическим устройством.

    +
    • Михаил Член клуба

      07.04.2017 06:37

      72.2% 1.7

      Не надо. Почитайте библию. Божье устройство больше напоминает социализм, противоестественно когда одни эксплуатируют других, заставляя их страдать.

      +
      • Керим Асанов Автор

        07.04.2017 06:48

        68.8% 1.2

        Чего чего, а при  социализме эксплуатации было больше всего.

        В предыдущем посте следует читать - ....из формата метрополия-колония, им придет перейти в формат равноправных партнерских отношений, чего они не хотят 

        +
        • Михаил Член клуба

          07.04.2017 07:21

          72.2% 1.7

          Да хватит уже голову морочить. Эксплуатации человека человеком не было. Это когда один другого нанимает и бабло с этого труда для себя рубит. Речь вообще же не об этом. Если человек у власти фанатично настроен строить социализм, ему похрену что там его оппоненты говорят. А власть берут по разному. Вот сейчас с помощью цветных революций или дворцовых переворотов приспособились. И подавляют по разному.  Более или менее демократично как оказалось.

      • Наталья Михайловна Понтанько ГОСТЬ

        07.04.2017 07:22

        33.3% 0.1

        Читаю. До Второзакония добралась. Жуть! Сначала сам Бог топил за неозвученное "неугодное в очах Господа" всё человечество вкупе с сухопутной живностью, потом Божий народ стал истреблять другие народы (которым Господь предусмотрительно ожесточал сердца) "и мы поразили его и сынов его и весь народ его, и взяли в то время все города его, и предали заклятию все города,  мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых".
        Это больше напоминает национал-социализм, чем тот социализм, при котором мне довелось жить.

        +
  • Михаил Член клуба

    07.04.2017 06:33

    72.2% 1.7

    Ну вообще-то богатые и бедные есть сейчас в достаточном количестве. Противоречие между ними это  библейское противоречие. Бедные ненавидят богатых. Богатые не любят бедных.  Это будет пока эти классы будут. Вы заметили, что социализм в разных странах строился так. Была захвачена власть людьми, которые хотели построить этот социализм. Например куба Ливия. В России это тоже было. Во главе страны стояли люди, которыес помощью властных рычагов строили социализм. Проводили соответствующие  изменения в стране. Изменяли распределение денежных потоков и боролись с сопротивлением.  Так что для возвращения социализма нам нужно прежде всего поставить у власти соответствующих людей и следить, чтобы были соответствующие приемники и разгромить класс богатых, чтобы не было сопротивления и укрепиться, чтобы буржуазные соседи не захватили эту самую власть.  Опыт такого строительства социализма есть. Кстати Сталин именно это сделал. Жаль только приемника поставить не успел. Главное взять власть и укрепится. Американцы это хорошо понимают, но людям мозги разной ерундой пудрят, уводят в сторону.

    +
  • reper ГОСТЬ

    07.04.2017 08:05

    80% 0.3

    Не убедительно и поверхностно. Верно, что ресурсы конечны и их использование должно следовать выбранной цели. Либо апокалипсис, когда закончатся, либо поиск выхода и других источников ресурсов за пределами Земли. Пролетарий был во времена Маркса и Ленина, но они же предполагали с ростом производительных сил(или НТП) относительное обнищание рабочего класса, усиление его зависимости от имущих. Какие бы ухищрения не предпринимались, то число крупных собственников ограничено, сегодня это около 1% всех занятых в производстве и распределении. Все остальные, наемные работники или мелкие предприниматели могут составить ту часть населения, которая заинтересована в социальных изменениях, не допущения апокалипсиса, в котором заинтересованы крупные и очень крупные собственники по одной лишь причине, другой цели обеспечения ВСЕХ они не рассматривают.
    Задача относительно проста - сформулировать цель, понятную и близкую большей части людей и следовать ей по правилам управления процессами.

    +
    • Керим Асанов Автор

      07.04.2017 15:21

      68.8% 1.2

      Цитата:  reper от 07.04.2017 08:05

      Какие бы ухищрения не предпринимались, то число крупных собственников ограничено, сегодня это около 1% всех занятых в производстве и распределении.

      Такое положение (1% собственников) есть следствие глобализации по американски, с одним эмиссионным центром, поэтому близость к станку, стала определяющим фактором успешности. Но так как наступил Паксамерикано по хазински, мировой кризис в этом и заключается, что 1% не хочет ничего менять, но и предложить ничего не может. Поэтому скорее всего эти 1% начнут терять эту собственность в силу разных причин, войн, революций либо произойдет перераспределение по другому и методы, механизмы для этого есть.  

      +
      • reper ГОСТЬ

        07.04.2017 20:29

        80% 0.3

        Трудно спорить с тем, что механизмы изменения перераспределения общественного блага есть, и вероятно не в единственном числе. Но как говорил генерал Петров масло не может дорожать само, есть действия заинтересованных в этом лиц. Так же и в этом случае имеющиеся механизмы изменения должны быть вначале поняты, доведены до значимого количества людей и вылиться в управляющие воздействия. То есть абсолютно практическая задача. Сложность в определении цели таких изменений и субъекта - кто будет менять и в чьих интересах. Большую роль играет также пропаганда нынешнего мироустройства, предполагающего присвоение Блага узким кругом собственников, их влияние на управление миром, обеспечивающее собственное статус кво. Абсолютно понятно, что крупные собственники-хозяева денег также не сидят сложа руки. Обладая не ограниченными средствами ими создана целая армия ученых, политиков, журналистов. стоящих на защите их интересов, промывающих мозги людей с помощью СМИ, законов ежедневно и ежечасно.

  • Осторожно! Антисемит ГОСТЬ

    07.04.2017 08:17

    0% 0.0

    Малейшие антиТрамповские успехи глубинного государства, оживляют старую хазинскую песню  о возврате в каменный век. Наш гурий окончательно перешагнул черту между допустимой гиперболой и безпринципной ложью, форматирующей деструктивные образы (Не Победы).
    Такие статейки без особой натяжки подпадают под Ст. 357 УК РФ ГЕНОЦИД, если конечно хоть кто то  из здравомыслящих воспримет всерьёз и обратится вместо Кащенко в ФСБ

    +


Ответить    Последний комментарий