Материал №30363:
Какое государство строил Ленин

+
  • VES Лисицин ГОСТЬ

    19.04.2017 12:53

    0% 0.0

    Бодрит с утречка!)

  • krvl ГОСТЬ

    19.04.2017 13:41

    100% 0.9

    Очень бы хотелось узнать, если бы не Ленин, то кто бы по мнению МЛХ поднял валявшуюся на земле власть? Какой был бы сценарий для России :
    распад, марионеточное правительсво на службе у Англии или Германии? Что-нибудь еще гаже или куда уж гаже?

  • GRif _ ГОСТЬ

    19.04.2017 14:11

    55.6% 0.7

    Если бы Ленин не кинул заказчиков и не взял бы власть в свои руки, то у нас бы сейчас было что то типа кастового общества как в Индии.

    +
    • Михаил Хазин ЭКОНОМИСТ

      19.04.2017 14:21

      90.3% 5.3

      У Ленина не было заказчиков. У него были временные партнеры. 

      +
      • Виктор Ковалёв Член клуба

        19.04.2017 14:44

        85.2% 2.6

        Ну, честное слово, с ИГИЛ прямая ассоциация. У тех тоже нет заказчиков, а есть только временные партнеры, которые все равно "шайтаны".

      • GRif _ ГОСТЬ

        19.04.2017 17:48

        55.6% 0.7

        Один партнер вносит в совместный проект свои умения, второй свои финансы. Один обязуется выполнить второй оплатить. В такого рода отношениях между партнерами, тот кто платит тот является спонсором а по сути заказчиком результата проекта. Вполне возможно, что Ленин с самого начала рассматривал заказчика\спонсора как временного партнера.

        +
        • Серж Воронов ГОСТЬ

          20.04.2017 12:34

          100% 0.8

          Цитата:  GRif _ от 19.04.2017 17:48

          Вполне возможно, что Ленин с самого начала рассматривал заказчика\спонсора как временного партнера.

          Есть сделки цель которых стратегия. Например изменение соотношения сил на какой то площадке. При этом на другой площадке у заказчика открываются новые возможности. Потому схема получения прибыли в таких случаях не работает.

      • Ярослав ГОСТЬ

        20.04.2017 15:13

        41.7% 0.5

        Что-то Вы не договариваете, увы, - сперва, - свершение Октябрьской революции было-бы не возможным без партнёрства Большевиков  и Царского генштаба, - затем, - Ленин  не удержал-бы власть, если-бы не Гражданская война, ведомая Буревестником-Иудушкой Троцким, - в конец, - только Сталин является имплементатором СССР как буржуинской мега-Корпорации, имеющей период жизни до конца рынков...

  • gensek 1й ГОСТЬ

    19.04.2017 15:00

    86.7% 0.8

    Судя по всему Китай уже начал выход в актив.
    Согласно  связки трёх сил, для полноценного выхода в актив,  ему нужно определиться с союзником.
    Стало быть, на предстоящем форуме в Пекине - один пояс один путь -этот союзник должен быть определён. Если союзник не определится, то Китай вынужденно вернётся в пассив.
     и всё сведётся к банальной шахматной партии - к мордобою.

  • Рита ГОСТЬ

    19.04.2017 15:58

    100% 3.0

    Прогноз МЛХ обнадеживает - хотя непонятно, на чем он строится - на китайской концепции трех сил?
    А когда она сработала? И если даже сработала один раз - срабатывает ли во всех случаях?
    Допустим, что сейчас националисты сражаются с ИГИЛ. А если, вместо того чтобы они сожрали друг друга, кто-то из них одержит безусловную победу, а потом расправится с красными?
    Или другой вариант - почему в этом раскладе нет глобалистов? Они разве сдадутся без боя? Говорите, что их модель кончилась - но они могут другую модель оседлать и модифицировать под себя. Или свою как-то трансформировать и опять всех обмануть. Или они вышли из игры окончательно и бесповоротно?

  • Anastasia ГОСТЬ

    19.04.2017 17:22

    50% 0.9

    Вас не пугает человеконенавистничество Ленина в целом, и тем более, неоднократно высказанная ненависть к русским и славянам? Ссылки все есть. И этот угол зрения, что все русское/славянское - априори отсталое и неправильное, в вот марксизм, а западная экономическая теория - идеальна... Без учёта национальных особенностей и тд. Все без любви к России делалось им, вот в чем беда.

    +
    • Михаил Член клуба

      19.04.2017 17:43

      72.2% 1.7

      Человек, который столько хорошего людям сделал не определяется теми эпитетами которые вы ему дали. Его всегда называли самый человечный человек. А свою бендеровскую пропаганда можете себе засунуть сами знаете куда.

      +
      • Anastasia ГОСТЬ

        19.04.2017 19:28

        50% 0.9

        Бендеры могут только спасибо сказать Ленину за создание такой территории на карте, как Украина. "Самый человечный человек" - это как раз 100 % пропаганда. Ленин может и сделал много хорошего для своей партии, членов Интернационала и тд, но простой русский народ как страдал до него, так страдал при нем и после него. На хамство у меня нет ответа. Ошибкой было присоединиться к этому ресурсу, просто Хазин когда-то привлёк своим национально ориентированным взглядом на экономическое развитие России и нравственной оценкой социальных явлений, а не просто механистическим теоретизированием. Но выродилось все в какую-то тенденциозную мечтательность о Сталине-Ленине, отрицающую объективную реальность. Ошибку исправлю. 

        +
    • Валентина Берёзкина ГОСТЬ

      20.04.2017 00:31

      90% 0.5

      Цитата:  Anastasia от 19.04.2017 17:22
      Без учёта национальных особенностей и тд. Все без любви к России делалось им, вот в чем беда.


      Бред и клевета!

    • AK-109 Ak-109 Член клуба

      20.04.2017 11:05

      88.6% 3.5

      лично я помню  только одно его высказываение - насчёт интеллигенции -что она по сути "г...вно" - так это правда. жизнь подтвердила  - когда ломали СССР и вгоняли в голод, войну, бездомье, миллионы людей - именно интеллигенция и поддержала перестроечников.

  • tamgeo Член клуба

    19.04.2017 17:56

    74.3% 1.4

    Одного я так и не понял - это хорошо или плохо кончиться для РФ, если следуя заветам Ильича,
    она будет искать союзов внешних в ущерб объединению внутреннему.

    +
    • Серж Воронов ГОСТЬ

      20.04.2017 12:43

      100% 0.8

      Цитата:  tamgeo от 19.04.2017 17:56

      она будет искать союзов внешних в ущерб объединению внутреннему.

      С кем внутри объединяться, с Чубайсом и Кудриным. Не думаю, что большинство Вас поддержит. А у соседей ситуация не лучше, у них свои олигархи. Так что есть причина объединяться. Вопрос насколько и как.

  • ХП ГОСТЬ

    19.04.2017 21:48

    38.9% 0.3

    Роль Столыпина интерпретирована целеполагательно ошибочно. ПА повторял реформу Гомстедов, которую понимая к чему она приведёт, заблокировали библейские ростовщики, имеющие собственный антироссийский, античеловеческий  план установления мирового господства через ФРС.
     Соответственно вся логика рассуждений безжалостно рассыпается и превращается в то, чем уже давно стали выступления Хазина - пропагандистскими, крипторусофобскими акциями фининтерна.
     Понимание сути Столыпинской реформы, заблокированной на всех уровнях, начиная с еврейских землемеров и его последующее убийство его опять же евреями - действительно ключ к пониманию последующих перипетий 20 века

    +
    • Валентина Берёзкина ГОСТЬ

      20.04.2017 00:33

      90% 0.5

      Неожиданно!

      +
      • ХП ГОСТЬ

        20.04.2017 08:20

        38.9% 0.3

        Валя, чо все иксперды разбежались и тебе бедной не дают спокойно стирать внучачьи пелёнки? 
         Какая тут неожиданность. Ещё год назад предупреждали - "Это не кризис, это новая реальность."

    • Михаил Член клуба

      20.04.2017 10:14

      72.2% 1.7

      А ваши выступления с явно фашистским душком конечно не пропаганда?

      +
      • ХП ГОСТЬ

        20.04.2017 10:47

        38.9% 0.3

         Мои - контрпропаганда, и фашистского ни чего нет, всё  чистая правда богров - еврей, землеустроители заблокировавшие выделение земельных участков - тоже евреи. Историческая фактология, против которой не попрёшь. Впрочем можете попробовать,
        Жду.

        +
        • Серж Воронов ГОСТЬ

          20.04.2017 12:54

          100% 0.8

          Это была попытка разрушить общину. Как велись дела на русском селе не надо рассказывать. Те кто имел большой бизнес предпочитали договариваться с общиной, и привлекать крестьян к своему объему работ. Так получалось дешевле, если своевольничаешь и пожечь могли.
          Мне дед про это рассказывал. Столыпин поставил себя с законом между кулаками и общиной. Здесь меняй не меняй землемеров, не поможет.
          А вообще логика критики такова-
          Поэт горбат
          Стихи его горбаты
          Во всем евреи виноваты

          +
          • ХП ГОСТЬ

            20.04.2017 14:44

            38.9% 0.3

            Какой аргумент, не понятно - Столыпин разрушал общину? )))
             Это не так. Столыпин не разрушал общину, он не создавал её на новом месте, поскольку было не из чего и не имело смысла.
             Задача Столыпинской реформы - была предельно понятна вовлечь в энергетический оборот максимальное количество целинных земель создав таким образом, по подобию высветившейся к тому времени сверхуспешности  Гомстед акта, колоссальный подъём на первичной - аграрном контуре, автоматически продвигающем два последующих производственный и контур услуг, с мошенническо надутым финансовым сектором, на самом деле ровно таким же что и парикмахерские и швейные услуги|sic!|.
             Понимающие это и к тому времени окучившие Америку евреи, глядя на карту не могли не сообразить что как минимум вторым бенефициаром сибирского возрождения станут немцы, и их ФРСовской афёре ни светит ничего, от слова совсем. Потому евреи убили Столыпина, пытаясь до сих пор повешать на него всех собак. Но это не остановило приток и последовала ВОСР

  • Серж Воронов ГОСТЬ

    20.04.2017 13:00

    100% 0.8

    Все интересно, вот только где найти стратега для финансирования красного проекта. Уровень олигархов потрясает бездной интеллекта, в смысле заглянул во внутрь, а дна не видно.
    А возможность развития красного проекта действительно есть. 

  • Андрей Яшник ГОСТЬ

    20.04.2017 13:08

    80% 0.8

     Что продолжает игнорировать М. Л. Хазин - это место и роль партии (ВКП(б) , а затем и КПСС в деле построения социализма в СССР.
      И. В. Сталин реально отбросил НЭП, поняв, что дальнейшее повышение доли частной собственности в государстве ни к чему хорошему не приведёт. Он оставил руководящую роль партии во всём.  Только благодаря тому, что в структуру экономики была жёстко вписана партия и СССР удалось достичь таких результатов. Заслуга этого явления и принадлежит В. И. Ленину. Именно он создал экономическую платформу на которую все остальные, в т. ч. и И. В. Сталин, добавляли что-то новое. Как только Верховный Совет СССР убрал партию из структуры экономики, СССР стал капиталистическим. Все остальные домыслы о причинах распада СССР от лукавого.

    +
    • Серж Воронов ГОСТЬ

      20.04.2017 13:13

      100% 0.8

      Цитата:  Андрей Яшник от 20.04.2017 13:08

      И. В. Сталин реально отбросил НЭП, поняв, что дальнейшее повышение доли частной собственности в государстве ни к чему хорошему не приведёт. Он оставил руководящую роль партии во всём.

      Сталин убрал предприятия спекулятивные и работающие на индивидуальном капитале. Многочисленные артели оставил, но нам про это не рассказывали.

    • emtivi Резидент

      21.04.2017 07:15

      81.3% 0.3

      Все остальные домыслы о причинах распада СССР от лукавого.

      И материализм, о котором вы все и думать забыли?

       Как там у нас  предмет по  диалектике назывался, не напомните?
      А... вспомнила...  ДИАМАТ.
      ДИАЛЕКТИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛИЗМ.

      Вот когда разберётесь, что такое материализм... и как это диалектический... тогда поймёте - что от лукавого, а что от Маркса и Ленина.

    • jeraldo ГОСТЬ

      21.04.2017 13:18

      0% 0.0

      При Сталине НЭП был в виде мелкого производства и сферы услуг.

  • srha ГОСТЬ

    20.04.2017 17:06

    60% 0.5

    А почему про "западный проект" (фининтерн) сегодня сказали так мало? Ведь тоже предлагают объединение не по национальному типу (Вон Обама как яркий но темноватый пример).

    Да и "красный проект" в трактовке МЛХ, основывающийся на 10 заповедях и ссудном проценте (я правильно понял?), марксизмом бы квалифицировался как троцкизм (считали СССР госкапитализмом), левая оппозиция и ревизионизм.

    С моей точки зрения отброс философской части марксизма, странный "поиск" "образа будущего" неизвестно где  (а в марксизме он вытекает из предыдущих частей), подмена социо-экономической сущности  марксизма (учения об общественных отношениях ) понятием "красный проект",  и приводит к выводам о госкапитализме в СССР или отходе  Сталина от ленинского пути. А Сталин не отходил от ленинской цели (построения общества на новых общественных отношениях), а как и Ленин, маневрировал по этому пути - нужно догматиков ленинцев убрать - убирал (вплоть до коминтерна), не получается во всём мире - значит там, где получае

  • Игорь Каравайцев ГОСТЬ

    20.04.2017 17:20

    66.7% 0.7

    Мне понравилось выступление Хазина на мой взгляд абсолютно адекватно тому что и я считаю... Но опять-таки одно дело трезвая оценка деятельности Ленина-Сталина, другое левой тупик сейчас... :( Где есть вот такие выступление различных болтунов (пусть умные и интересные), но не сотрясающие не чего кроме воздуха в помещении, где они выступают... Какое влияние того же Изборского клуба? Не говоря о том, что там нет общий программы у всех членов, а есть идеологические расколы 

  • emtivi Резидент

    20.04.2017 20:39

    81.3% 0.3

    Какая главная ошибка людей, пытающихся разобраться в  работах  и идеях Маркса, Ленина... в проблемах  и гибели СССР?

    А та же самая, какая будет у рыбы, которая попытается понять, в чём ошиблась птица.
    Не может рыба  анализировать  теорию пролёта.
    Даже понять не сумеет - что это, где это, как это?

    Прежде чем  разбираться с Лениным... стоит, сначала разобраться: А какое лично у тебя мировоззрение?

    Идеалисты ни в какую не верят, что не в состоянии понять Маркса и Ленина.

    Маркс  написал экономический труд.
    С какой целью?
    Он доказывал, что идеалистический подход к экономике обязательно приведёт к её краху.
    Главное - КРАХ ИДЕАЛИСТИЧЕСКОГО  МИРОВОЗЗРЕНИЯ.
    И вот, блин,  идеалисты - экономисты  почти на два века упёрлись в цифры.... и думать забыв, что МАРКС БЫЛ МАТЕРИАЛИСТОМ. Что его цель - не написание работы по экономике...  ЕГО ЦЕЛЬ МАТЕРИАЛИЗМ, КОММУНИЗМ.

    Чтобы понимать Ленина и послереволюционную ситуацию,   надо быть материалистом. Только и всего.
    Ленин был материалистом в буквальном окружении  идеалистов. Даже ближайшие соратники вроде Бухарина, не понимали  его целей.

    А ЦЕЛЬ МАТЕРИАЛИСТА - ВОСПИТАНИЕ КОММУНИСТИЧЕСКОГО НАРОДА МАТЕРИАЛИСТОВ.

    КАК? Прежде всего учиться, учиться и учиться.

    Ленин был теоретиком, а не политиком, не экономистом. Была далёкая цель.
    Была разорённая страна...
    Не было проторенных путей...

    И, несмотря ни на что,  им это удалось. Послевоенный, советский народ был, во многом, материалистичен. Отсюда и могучий взлёт  СССР в 60 - 70 годы.

    Не  вина Маркса, Ленина, Сталина - что социалистическую страну возглавили идеалисты. Что был воспитан буржуазный народ идеалистов, продавший Родину  за сто сортов соевой колбасы.

    Страна, где даже профессора, руководители научных институтов забыли о существовании мировоззрения...  НЕ ИМЕЕТ ШАНСОВ НА ВЫЖИВАНИЕ. И Ленин здесь ни причём.
    .

    +
    • Олег Иванов ГОСТЬ

      20.04.2017 21:55

      0% 0.0

      Социализм - утопия. Доказательство - судьба СССР. Его существование возможно только при наличии лагерей смерти и постоянного страха. Капитализм - единственно возможный путь,но не тот .что описал Подлец маркс.Капитализм без ростовщического капитала. Гезелевские деньги - вот выход. В СССР всё было дубового качества и дизайна...постоянно копией, списанной(ворованной) с западного образца. Пример- автомобилестроение,атомная бомба,ракетостроение...даже  автомат Калашникова.Тут могут дурить только людей не живших при советах...Будущее России- судя по материалам этого сайта и по событиям в стране- православный социализм(коммунизм))). Еще лет 30 назад это предвидел Владимир Войнович и смеялся...это тупик!  

      +
  • Олег Иванов ГОСТЬ

    20.04.2017 21:43

    0% 0.0

    https://lh6.googleusercontent.com/proxy/7ZvzI2RLkncJR1zgThnbsfopkMYULXJ1TZ0qiBNPqiCzDR8rCwrWHSDtDMRgHkIH4gBUA0QjGsDJmGdB4Xkb2BiUlr72K_EfxSfuhQ=w334-h441-nc - вот смотрю на это фото и вспоминаю фильм " Поворот не туда-2" . Прям актеры этого фильма. Ленин - создатель концлагеря. Кровожадный тип уничтоживший огромное количество людей. Если бы не он,Россия жила бы сегодня как Финляндия...

    +
  • Aidar Karabalaev ГОСТЬ

    21.04.2017 02:37

    88.9% 4.0

    Я очень рад постановке вопроса и развитию ответа от МЛХ. С моей точки зрения, необходима следующая коррекция.
    #1. Диалектическая логика Гегеля должна заменить связку трех сил по-китайски
    • внутренняя метафизика: Субъект – Действие – Объект
    • внешняя онтология: Целое – Общее – Частное,
    • операторы логики: Объединение/Безразличие – Отрицание – Утверждение
    #2. Здесь #1 дает 3! = 3 х 2 = 6 состояний, которые есть виток соц развития (по ист-мату)
    (1)Традиционализм (идет на смену в новом обличии)
    (2)Родовой строй (национал-социализм в XX веке)
    (3)Феодализм (олигархия, фашизм)
    (4)Либерализм
    (5)Коммунизм (левый проект)
    (6)Единобожие
    (1)опять Традиционализм, круг замкнулся.
    Заметим. (1) – (2) - …– (6) – (1) -… здесь структурно упорядочено так, что минимальное различие между соседними состояниями.
    Самое интересное, *структурно* близки: Коммунизм играет за Единобожие, Национал-социализм за Традицию, Олигархия за Либерализм.
    Поэтому я не согласен противопоставлению политического ислама и коммунизма.


Ответить