Видео: "Первый канал". Рубль то сдает свои позиции, то снова их возвращает. (05.02.2014)

Мировой кризис

06.02.2014 05:30

Михаил Хазин

114

ВЕДУЩИЙ: Здравствуйте, это "Политика" на "Первом канале". В последние дни в России люди стали беспокоиться за курс рубля. И действительно, есть о чем. Курс то падает, то поднимается, рубль то возвращает свои позиции, то опять сдает. В чем хранить деньги, что будет с нашими сбережениями? Ну, конечно, тех, у кого они есть. И как это скажется на повседневной жизни граждан. Вот о чем мы сегодня поговорим в нашей программе. Итак, мой первый вопрос, господин Хазин, к вам. Почему падает рубль? Михаил ХАЗИН, экономист, президент компании экспертного консультирования "Неокон": Ну, это совершенно естественно, он уже давно должен был начать. Потому что... ВЕДУЩИЙ: То есть вы ждали и подготовились? ВЕДУЩИЙ: Загадка, почему экономические эксперты, они всегда все знают, но, мне кажется... Михаил ХАЗИН, экономист, президент компании экспертного консультирования "Неокон": Я давно говорил, но никто не слышал. Да, это понятно. МУЖЧИНА: Да-да-да, естественно. Михаил ХАЗИН, экономист, президент компании экспертного консультирования "Неокон": Кто надо, тот слышал. ВЕДУЩИЙ: Так.Михаил ХАЗИН, экономист, президент компании экспертного консультирования "Неокон": А на самом деле с экономическим ростом у нас плохо. ВЕДУЩИЙ: Плохо. Михаил ХАЗИН, экономист, президент компании экспертного консультирования "Неокон": Как только стало понятно, что мы вступаем в ВТО, начался отток капитала. То есть, платежный баланс, то есть баланс денег, приходов, уходов тоже стал не сильно положительным. ВЕДУЩИЙ: А как это с ВТО связано? Михаил ХАЗИН, экономист, президент компании экспертного консультирования "Неокон": А очень просто. Потому что когда у нас ВТО не было, то были загородительные пошлины, и выгоднее было здесь открывать производство, хотя бы сборочное. ВЕДУЩИЙ: Инвестиции, понятно. Михаил ХАЗИН, экономист, президент компании экспертного консультирования "Неокон": А сейчас вместо инвестиций импорт. Вот. Ну и последнее. В общем, уже года два, два с половиной перестал действовать основной механизм развития, который вот, как Гайдар ушел, от 91-го года с упором на иностранные инвестиции. ВЕДУЩИЙ: А практически что это для нас означает? То есть, нам надо, как и вам как-то конвертировать рубли куда-то или что? Михаил ХАЗИН, экономист, президент компании экспертного консультирования "Неокон": Вы знаете, на самом деле я думаю, что... ВЕДУЩИЙ: Нет, ну вы как человек, который об этом знали заранее, - вы же, наверное, подготовились. Я поэтому спрашиваю. Михаил ХАЗИН, экономист, президент компании экспертного консультирования "Неокон": Какой смысл конвертации... на сегодня уже исчерпан ... длительный срок. ВЕДУЩИЙ: Так вы успели, или нет? Михаил ХАЗИН, экономист, президент компании экспертного консультирования "Неокон": Я то конечно, но... ВЕДУЩИЙ: По идее, в связи с тем мы наблюдаем такое колебание курса рубля. Курс падает, потом подымается, потом опять падает. Какие есть объяснения помимо торможения экономики и отсутствия инвестиций? ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Спекуляция. Валерий ФАДЕЕВ, главный редактор журнала "Эксперт": Петр, если вы посмотрите графики других валют - они тоже падают, потом поднимаются. Они так живут. Они так живут всегда. Если говорить о рубле конкретно, то вообще-то нормально, если рубль будет снижаться в соответствии с инфляцией. Но с инфляцией это примерно 6%. Правильно, если рубль соответствует 6%, там, от нынешних 30 скольки-то примерно два рубля. Нормальное состояние, когда рубль примерно на два рубль за доллар снижается. Вот, если сопоставить с максимальным значением рубля 24, что ли, 23,50 что-то он был перед кризисом 8-го года, цены с тех пор выросли на 50%. И доллар у нас на рынке внутреннем вырос на те самые 50%. На самом деле финансовый валютный рынок находится в равновесном состоянии, а рубль то поднимается, то опускается. Это просто в пределах его естественной жизни. ВЕДУЩИЙ: То есть, получается такая ситуация, что как бы ничего не дешевеет, ничего не дорожает, как-то все колеблется. Говорят, что на рынках развивающихся стран тоже колеблется. Мы в этом процессе находимся, вы хотите сказать? Валерий ФАДЕЕВ, главный редактор журнала "Эксперт": Вы спрашиваете. Да, конечно. ВЕДУЩИЙ: А я спрашиваю вот что. Я спрашиваю, что если упадут рубли, что делать? Валерий ФАДЕЕВ, главный редактор журнала "Эксперт": А я объясняю. Поскольку, очень хитрые, ну, видимо, такие же как Хазин, люди, ну в отличие от Хазина очень богатые играют в эту игру, когда валюта то поднималась, то опускалась. ВЕДУЩИЙ: Спекуляция. Валерий ФАДЕЕВ, главный редактор журнала "Эксперт": Они совершенно верно, они часто выигрывают. Возникает вопрос - а кто при этом проигрывает? А проигрывают те бедные, которые пытаются играть с богатыми в эту игру. Поэтому лезть туда, в эту мешанину, в эту мясорубку не надо. Андрей НЕЧАЕВ, министр экономики России в 1982-1990 гг., доктор экономических наук: Ну, на самом деле ВЕДУЩИЙ: Это, уважаемые телезрители, был нам всем совет. Я хочу господина Нечаева спросить. Скажите, пожалуйста, в чем вы видите причины вот такой вот динамики курса рубля, и согласны ли вы с господином Фадеевым по поводу того, что ВЕДУЩИЙ: Спекуляций. ВЕДУЩИЙ: Ну нам как бы, которых невидимая рука рынка обнесла в 90-е годы. Уже нечего соваться туда к этим богатым, которые спекулируют. Андрей НЕЧАЕВ, министр экономики России в 1982-1990 гг., доктор экономических наук: Да. Ну есть две группы причин. Первая, я бы сказал, условно-глубинная, это то, что действительно наша экономика сейчас развивается гораздо медленнее, чем наши основные конкуренты: Китай, США, Англия, там 2,5%, у нас по этому году будет, как все эксперты сходятся во мнении, 1%. Плюс то, чем мы многие годы гордились - положительное сальдо торгового баланса за счет высоких цен на нефть. Приток валюты был существенно выше, чем значит, ее отток на импорт. В последние годы импорт существенно опережал рост экспорта. И вот это сальдо схлопывалось, схлопывалось, схлопывалось... ВЕДУЩИЙ: То есть сейчас стали больше потреблять, чем зарабатываем? Андрей НЕЧАЕВ, министр экономики России в 1982-1990 гг., доктор экономических наук: Мы больше импортируем, чем вывозим. ВЕДУЩИЙ: Угу. Андрей НЕЧАЕВ, министр экономики России в 1982-1990 гг., доктор экономических наук: По прошлому году отток капитала был 62 млрд. долларов. Вот все это в совокупности создает как бы долгосрочные предпосылки для обесценения рубля. Плюс был элемент, я бы сказал, такой рукотворный. Это то, что Центральный Банк буквально вот в последние недели отказался от практики так называемых валютных интервенций, когда он, выкидывая на биржу либо доллары, либо рубли, сглаживал вот эти вот... ВЕДУЩИЙ: А почему перестал сглаживать? Андрей НЕЧАЕВ, министр экономики России в 1982-1990 гг., доктор экономических наук: Колебания курса. ВЕДУЩИЙ: Почему Центральный Банк так поступил с нами? Андрей НЕЧАЕВ, министр экономики России в 1982-1990 гг., доктор экономических наук: Ну, вот, Центральный Банк, - я в данном случае просто цитирую, да? Без комментариев. Значит, сказал, что он теперь сосредоточится на проблеме инфляции, и не будет заниматься регулированием... ВЕДУЩИЙ: То есть они думать о двух вещах одновременно не могут, серьезные люди. Они... только вот сосредоточились на инфляции, а здесь все уже гори синим пламенем... Андрей НЕЧАЕВ, министр экономики России в 1982-1990 гг., доктор экономических наук: В принципе... В принципе... В принципе это правильно. ВЕДУЩИЙ: Да. Андрей НЕЧАЕВ, министр экономики России в 1982-1990 гг., доктор экономических наук: Другое дело, значит, в чем я не вполне с Валерой согласен, потому что, конечно, доллар, можно сказать, что доллар должен дорожать, или рубль дешеветь в меру инфляции, только здесь непонятно, где корова, а где там молоко или там. ВЕДУЩИЙ: Курица или яйцо, так проще. Андрей НЕЧАЕВ, министр экономики России в 1982-1990 гг., доктор экономических наук: Лошадь и телега и так далее. ВЕДУЩИЙ: Ага. Андрей НЕЧАЕВ, министр экономики России в 1982-1990 гг., доктор экономических наук: Потому что, что мы получим сейчас. Из-за того, что на значительной части нашего потребительского рынка ключевую роль играют импортные товары, например, по одежде и обуви это 75% это импорт, естественно совершенно, что девальвация рубля приведет к росту инфляции. Это то, что вот собственно все граждане... все граждане... ВЕДУЩИЙ: Вы считаете, что приведет, вы считаете, что не приведет. Давайте дадим возможность Валерию Фадееву возразить по поводу инфляции. Валерий ФАДЕЕВ, главный редактор журнала "Эксперт": Такая же ситуация была в 11-м году и в 12-м году, просто надо графики посмотреть, такая же. И тоже рубль падал процентов на 10. Никак это не отражается. Андрей НЕЧАЕВ, министр экономики России в 1982-1990 гг., доктор экономических наук: У нас в 12-м и 13-м году произошел рост инфляции, после того, как она довольно долго снижалась, потом произошел скачок инфляции. Михаил ХАЗИН, экономист, президент компании экспертного консультирования "Неокон": Проблема на самом деле. ВЕДУЩИЙ: Так, я сейчас, кажется, начал понимать. Значит, с этой стороны наши собеседники. ВЕДУЩИЙ: По-русски говори. ВЕДУЩИЙ: Я объясню. Значит, сейчас наши уважаемые гости говорят с этой стороны, что в принципе все не очень хорошо и как бы вот этот скачок инфляции, он обесценит все сбережения, а так же зарплаты и пенсии, которые люди получают в рублях. ВЕДУЩИЙ: Вы видите в этом причину вступления в ВТО, - то, что нас завалили импортом? Господин Нечаев говорил о том, что действительно импорта очень много. Экспорт недорогой. Как вы считаете, в чем причина? Татьяна АБАНКИНА, директор центра прикладных экономических исследований и разработок ВШЭ: Ну, во-первых надо признать, что, конечно, экономика была накачена рублевыми деньгами. У нас увеличилась эмиссия денег, и так как это неконвертируемая валюта, - они никуда не вывозятся. Рубли ходят только здесь в России. Их никто не вывозит за рубеж. Это не резервная валюта ни для одной страны мира. ВЕДУЩИЙ: Пока. Татьяна АБАНКИНА, директор центра прикладных экономических исследований и разработок ВШЭ: Поэтому все... и я думаю, что доллар перспектив 30-го года - можно об этом не беспокоиться. Поэтому, конечно, рублевые деньги остаются здесь, в том числе, конечно, я понимаю, - это социально очень важная задача, но увеличение зарплаты бюджетников при том, что производительность труда у нас, к сожалению, снижается. Это, конечно, мера, ну, такая социальная ВЕДУЩИЙ: Значит ваша версия третья. Если я правильно понял, что перекачали. Напечатано много денег, которых мы не заработали. То есть, им чай с сушками на работе, нам платят и как-то, в общем, получается, что деньги, деньги никакие. Татьяна АБАНКИНА, директор центра прикладных экономических исследований и разработок ВШЭ: Банки получили долгосрочные, длинные деньги. ВЕДУЩИЙ: Давайте мы спросим, давайте мы спросим у представителя российского союза промышленников и предпринимателей. Вот производится же все-таки что-то, заработали деньги? Александр МУРЫЧЕВ, вице-президент РСПП: Я соглашусь с тем, что действительно заимствование у Центрального банка и Минфина резко увеличилось за последний месяц порядка 16%. Если мы в 12-м году видели по цифрам 2 триллиона заимствований, 13-ый год середина где-то треть триллиона, то сейчас уже 4,5 триллиона, банки все... ВЕДУЩИЙ: То есть, если перевести на практическую плоскость это что означает? Александр МУРЫЧЕВ, вице-президент РСПП: Денег много, в рублях. Им все не хватает. Они просят у центрального банка. Правда, при всем. Валерий ФАДЕЕВ, главный редактор журнала "Эксперт": Денег много рублевой наличности у банков. Александр МУРЫЧЕВ, вице-президент РСПП: Денег много, рублевой наличности у банков. А не у врачей и учителей, о которых вы говорите. Давайте мы уточним, да? Валерий ФАДЕЕВ, главный редактор журнала "Эксперт": И что произошло? Вот банки Татьяна АБАНКИНА, директор центра прикладных экономических исследований и разработок ВШЭ: А банки покупают валюту, которая ВЕДУЩИЙ: Коллеги, Александр МУРЫЧЕВ, вице-президент РСПП: Около 60% из всей общей суммы рефинансирования пошло на валютный рынок. Потому, что действительно проблема ожидания, негативного ожидания, потому что действительно пессимизм есть, стагнации в экономике есть. Неуверенность в завтрашнем дне. Банки пошли в тяжкие, стали спекулировать на рынке. На этом очень хорошо подзаработали. Что очевидно. Но все-таки при всем при этом, я считаю, что ситуация вполне управляемая. Я считаю, что это очень короткий период времени займет, вот такая проблема. ВЕДУЩИЙ: А какой хороший период для нас, для... Александр МУРЫЧЕВ, вице-президент РСПП: Я думаю, что в течение месяца все уляжется. ВЕДУЩИЙ: В течение месяца? Александр МУРЫЧЕВ, вице-президент РСПП: В течение все уляжется. ВЕДУЩИЙ: Уляжется куда? Александр МУРЫЧЕВ, вице-президент РСПП: Рубль, рубль сбалансируется где-то около 34 рублей за доллар, примерно, у нас мнение экспертов есть. Мы переживали более тяжелые времена. Михаил ХАЗИН, экономист, президент компании экспертного консультирования "Неокон": А вопрос можно? Александр МУРЫЧЕВ, вице-президент РСПП: Сейчас, секундочку, я закончу. Вот, поэтому... Ну, важно сейчас сбить спекулятивный пол, это все управление Центрального Банка, да. ВЕДУЩИЙ: Понятно. Вопрос к господину Хазину. Михаил ХАЗИН, экономист, президент компании экспертного консультирования "Неокон": Может быть, не буду спорить. Дальше что? Вот меня, например, как человека, который немножко интересуется экономикой, очень волнует обстоятельство, что ни Правительство, ни Центральный банк не в состоянии предъявить, какая у них цель, что они делают. ВЕДУЩИЙ: Отлично. Мы этот вопрос переадресовываем господину Федорову, пожалуйста. Андрей НЕЧАЕВ, министр экономики России в 1982-1990 гг., доктор экономических наук: Один вопрос. Глубинные факторы, Саш, никуда не денутся. Александр МУРЫЧЕВ, вице-президент РСПП: Это другой вопрос. Андрей НЕЧАЕВ, министр экономики России в 1982-1990 гг., доктор экономических наук: Центробанк вернулся на рынок валютных интервенций. ВЕДУЩИЙ: Послушайте, послушайте. Я еще раз скажу, уважаемые, да... Значит, интервенция все понятно, сразу как-то гражданская война какая-то, интервенция. Значит, давайте, мы вернемся к практике. Вот по поводу целей. Дальше-то что будет? МУЖЧИНА: Вот я специально, когда поехал сюда почитал - а какая же цель у Центрального Банка заложена в его обязанность в законе ЦБ и в Конституции. У него 2 обязанности всего: это поддержка курса рубля, - для чего Центральному Банку предоставлены на сегодняшний день резервы в объем 2/3 всей денежной массы страны - их в два раза больше, чем налички. То есть, с точки... И вторая цель - инфляция. То есть, с точки зрения возможностей формальных, - подчеркиваю, это важно, - у Центрального Банка держать 1 к 30 курс рубля - вообще никаких проблем нет. ВЕДУЩИЙ: То есть, цель инфляция или отсутствие инфляции? Какая цель? МУЖЧИНА: Значит, мы с вами сейчас говорим о чем? ВЕДУЩИЙ: Он сознательно роняет рубль? МУЖЧИНА: Мы се... Да. Значит, мы говорим о чем? Что Центральный Банк прямо нарушает закон о себе и опускает рубль, не исходя из законодательных условий, которые ему дали. ВЕДУЩИЙ: Зачем? МУЖЧИНА: Ответ. Потому что Центральный Банк, - а это вопрос к Конституции, - не столько работает на российскую экономику и вы правы - у него вообще нет задач поддержки национальной экономики. В отличие от ЦБ европейских, американских, японских и других. Он работает на международную какую-то систему экономическую за счет России. То есть он сознательно подрывает российскую экономику, поэтому у него 8%, а во Франции 0,5. ВЕДУЩИЙ: Понятно, значит это... это была жесткая критика Центрального банка. Дмитрий, вы согласны или нет. Дмитрий АБЗАЛОВ, политолог, президент Центра стратегических коммуникаций: Первое, что здесь надо отметить, ЦБ пытается сейчас сыграть по рынку, на рынке. Эта ситуация происходит, она связана сейчас не с Российской Федерацией, а связана сейчас с США в большей степени. Если вы посмотрите... ВЕДУЩИЙ: А чем игра... А в чем игра Центрального банка, в чем... ВЕДУЩИЙ: Центральный банк за наш счет спекулирует на внешнем рынке. Правильно я понимаю. Дмитрий АБЗАЛОВ, политолог, президент Центра стратегических коммуникаций: Стратегии, которую может использовать ЦБ. ЦБ может стать, соответственно в позу, соответственно защищать рубеж, как это было, например, в 2008-м году, постепенно от этого рубежа, постепенно откатываться, потому что у нас и денежные средства, которые как бы обозначили, в свободном обращении не так уж много, которые можно реально использовать. Второй момент, он может создавать коридоры, плюс ко всему надо понимать, что слабая национальная валюта - это не всегда очень негативная для российской экономики позиция. Очень негативная для российской экономики позиция. ВЕДУЩИЙ: Для сырьевой страны, конечно. Дмитрий АБЗАЛОВ, политолог, президент Центра стратегических коммуникаций: Особенно для сырьевой страны, особенно для страны с большим экспортом. Другое дело, что в Российской Федерации большая доля импорта. 30-40% соответственно по всему сегменту. ВЕДУЩИЙ: И все подорожает. Дмитрий АБЗАЛОВ, политолог, президент Центра стратегических коммуникаций: Вот. Эти сегменты подорожают, но здесь надо понимать очень важный момент. ВЕДУЩИЙ: Наша нефть для них дешевеет, а их продукты для нас дорожают. Вот что главное понять, да. Дмитрий АБЗАЛОВ, политолог, президент Центра стратегических коммуникаций: ЦБ смотрит, как будет двигаться рубль и доллар постепенно, они будут не в одном все движении находиться, они будут качаться. То есть, нам надо прекратить качели в течение всего года. ВЕДУЩИЙ: Шикарно. Качели, качели, зачем они нужны эти качели? Зачем нужны качели? Александр МУРЫЧЕВ, вице-президент РСПП: ЦБ просто выполняет команду МВФ, вот и все. Потому что... ВЕДУЩИЙ: Эта теория ясна. Сейчас я просто хочу... Александр МУРЫЧЕВ, вице-президент РСПП: Центральный банк никуда с валютного рынка не уходил. Коллеги, вы согласитесь, что за последние месяцы выброшено золотовалютных резервов 30 уже миллиардов долларов. Ежедневно до 2 миллиардов долларов. ВЕДУЩИЙ: Я вот что понимаю, значит, импорт будет дорожать, деньги будут обесцениваться, зарплаты бюджетников будут уменьшаться. Так это все? И это называется качели. МУЖЧИНА: Я задал вопрос о политике ЦБ и Правительства, а мне в ответ про жидо-масонский заговор. Александр МУРЫЧЕВ, вице-президент РСПП: Не про заговор, а про НДФ, который такую политику ставит, в отличие, кстати, от Греции или Испании, где низкие ставки. ВЕДУЩИЙ: Так, хорошо, хорошо, значит... Господа, господа, вот мы с вами обозначили проблему, Александр Гордон знает, как ее решить. Пожалуйста. ВЕДУЩИЙ: Да, я знаю абсолютно точно, как ее решить, потому что я не понимаю, о чем вы говорите. Вот я российский... Послушайте, я - российский обыватель. И мне обязанности ЦБ перед мировым сообществом и так далее, да, неинтересны. У меня есть один интерес. У меня есть накопления. ВЕДУЩИЙ: Да? ВЕДУЩИЙ: Не, у меня нет. Но вдруг у кого-то есть, да. И я понимаю, что меня родная моя страна, родное мое государство в очередной раз подставляет под свои игры. Я бы не хотел сыграть, у меня ресурсов нету. Мне нужно просто уберечься. Не играть в ваши, а просто убе... Как? Вопрос, вопрос - как уберечься? Николай ВАРДУЛЬ, главный редактор "Финансовой газеты": Поздно. ВЕДУЩИЙ: Поздно пить компот, когда печень отвалилась, понятно, да. Николай ВАРДУЛЬ, главный редактор "Финансовой газеты": С одной стороны. С другой стороны, понимаете, вот с этой половины стола была здравая мысль, сказано, что игра-то... в эту игру играют люди другой весовой категории. ВЕДУЩИЙ: Конечно. Николай ВАРДУЛЬ, главный редактор "Финансовой газеты": Вот когда приходится на этот вопрос отвечать, иногда приходится, я всегда вот залезаю в свой паспорт, смотрю - ба, а фамилия-то моя не Сорос. Поэтому... ВЕДУЩИЙ: Ни гражданство Российской Федерации, да. Вот как совпало то. Николай ВАРДУЛЬ, главный редактор "Финансовой газеты": Все как-то не так складывается. Да, да, да. И вот получается, что довольно банальные можно только сказать вещи по этому поводу. Первая вещь заключается в том, что, в общем-то, валюту надо держать ту, которую вы тратите. То есть, если вы, скажем, собираетесь детей отправить учиться в Европу, то да, тут вы серьезно опоздали, да, потому, что сейчас покупать евро уже, ну, поздновато. Если же вы остаетесь и живете в России, ну рубли, ищите форму помещения рублей так, чтобы вам приносили проценты достаточно высокие. ВЕДУЩИЙ: Какую форму помещения рублей, хочу понять, что есть форма помещения рубля. Николай ВАРДУЛЬ, главный редактор "Финансовой газеты": И второе, вот здесь был, пожалуйста, можно депозит, можно играть на бирже. Есть разные формы. Были бы рубли, собственно. ВЕДУЩИЙ: А можно купить что-нибудь просто? Тупо купить, чтобы было. Да. Николай ВАРДУЛЬ, главный редактор "Финансовой газеты": Да. Об этом тоже шла речь. То есть, вот здесь было, значит, там лошадь, телега, инфляция, девальвация, что раньше, что позже. Не так важно, я согласен. В общем-то, здесь было очевидно сказано, что за девальвацией рубля последует импульс для инфляции. Если кто-то, скажем, хотел купить что-то, то лучше с этим поторопиться. ВЕДУЩИЙ: Слушайте, это философия. Философия завтрашнего дня. Хотите, но не могли позволить себе. Мечтали, вот сейчас самое время купить. ВЕДУЩИЙ: Что делать с деньгами? Что будет происходить с рублем, и как отразятся качели на нашем с вами завтрашнем дне сразу после короткой рекламы на "Первом канале". ВЕДУЩИЙ: Это программа "Политика", и сегодня мы говорим о колебаниях рубля и о том, что делать тем, у кого эти рубли есть. Поздно, или не поздно их куда-то вкладывать. И в связи с этим господин Фадеев, вот у меня к вам вопрос. Прозвучала мысль о том, что сейчас самое время - самое время во что-то такое материальное вложить деньги. Потратить их. Купить, не знаю, машину, квартиру дочери, дачу. Вот это вот так, или рано? Или надо еще подождать? Валерий ФАДЕЕВ, главный редактор журнала "Эксперт": Никогда не надо ждать. Я уже в первой части говорил - если у вас 15 тыс. рублей - надо купить холодильник. ВЕДУЩИЙ: Так. Валерий ФАДЕЕВ, главный редактор журнала "Эксперт": Если у вас миллион, другой, третий - надо купить квартиру. ВЕДУЩИЙ: Сейчас вы стимулируете спрос резко. Пошли люди в гипермаркет. Валерий ФАДЕЕВ, главный редактор журнала "Эксперт": Ну, естественно, но это не означает, что надо истерично потреблять. Это не означает, что надо немедленно потратить деньги. Это означает, что сейчас ничего особенного на рынке не происходит. Никакой немец даже не почешется. Это даже не будет информационным поводом для немецкого какого-нибудь телевизионного канала... ВЕДУЩИЙ: Они столько не пережили, сколько мы. Валерий ФАДЕЕВ, главный редактор журнала "Эксперт": Если евро... если евро по отношению к доллару изменится на 6% - это даже не будет новостью, понимаете. ВЕДУЩИЙ: Послушайте, значит, у любого немца, у любого немца. ГОЛОС ЗА КАДРОМ: ... ВЕДУЩИЙ: Послушайте, у любого немца вот так вот столько раз шваркнуть, сколько, извините за это слово, сколько. ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Сколько немцы нас шваркали. ВЕДУЩИЙ: Нет, сколько нас как бы уже раз обманывали, начиная ... руки и 50-рублевок. ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Ну, немцы побежали за рождественским товаром в Америку. Валерий ФАДЕЕВ, главный редактор журнала "Эксперт": ... важнейшую ... звучит так дискуссия, как будто чем крепче рубль, тем лучше, да. ВЕДУЩИЙ: Да, ну, это же не верно. Понимаете? Валерий ФАДЕЕВ, главный редактор журнала "Эксперт": А слабый рубль... Чем крепче рубль, тем, конечно, телевизор привезенный из Китая дешевле, вот у нас была сейчас в перерыве реклама макарон, российские макароны рекламируются, чем крепче рубль, тем дороже будут относительно итальянских макарон наши макароны, и вот эти наши российские макароны в конце концов исчезнут. ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Наоборот, дешевле. Валерий ФАДЕЕВ, главный редактор журнала "Эксперт": Для производителя макарон... ВЕДУЩИЙ: Наконец-то мы пришли, если сейчас тратить деньги, то тратить на свое, на отечественное. То тратить на свое, на отечественное. Валерий ФАДЕЕВ, главный редактор журнала "Эксперт": Беда состоит в чем, что, конечно, девальвация автоматически удорожает импортные товары и дает шанс отечественным производителям. Дальше, нашим макаронам. Дальше у них есть два варианта поведения. Первый - попытаться занять эту нишу за счет ценовой конкуренции, либо в экономике, в которой нет конкуренции, где преобладают крупные госкомпании, просто повысить цены. Боюсь, что, к сожалению, наши производители выберут второе. ВЕДУЩИЙ: Господин Нечаев. Уважаемые господа, секунду. Господин Федоров, у меня к вам конкретный вопрос. Значит, конкретный вопрос. Что нужно делать, вот идти покупать стиральную машину, холодильник, макароны, как бы они подешевеют наши, а итальянские вырастут. Вот ваш прогноз какой? Давайте опустимся на землю, потому что я понимаю, макроэкономика очень захватывающая дискуссия, но... МУЖЧИНА: А мы говорим не о макроэкономике, а политике. ВЕДУЩИЙ: О политике. МУЖЧИНА: У меня потому что возникает вопрос, почему тот же Центральный банк не выполняет решений... ВЕДУЩИЙ: Про Центральный банк мы уже слышали, я думаю, что госпожа Набиуллина вам ответит в другом эфире. А сейчас вопрос простой - что делать с деньгами? Если они есть, небольшая сумма, к примеру. Откладывали, и тут все это... Александр МУРЫЧЕВ, вице-президент РСПП: Я думаю, что исходя из расчета, сегодняшняя... подскок курса рубля вызван кратковременными причинами на зарубежных рынках, а именно у США, у них 7 февраля им надо закрывать свою проблему. Один из столь... Один триллион 100 миллиардов долларов. И эта проблема для нас, то есть, скачка курса рубля, его ослабление заканчивается приблизительно через неделю-две. ВЕДУЩИЙ: Ага. То есть, холодильник даже не успеешь ... Дмитрий АБЗАЛОВ, политолог, президент Центра стратегических коммуникаций: Ничего не надо делать. Тут надо подождать и дождаться, когда рубль устаканится, найдет свою... Принимать решение. ВЕДУЩИЙ: И тогда уже принимать все решения, вы согласны с этим, да? Вы согласны? МУЖЧИНА: Вопрос в следующем. Сейчас рубль, сейчас курс перекуплен. То есть, заключается в том, что вы заходите на пики. Если вы сейчас попытаетесь менять что-то, например, заходить в доллар. ВЕДУЩИЙ: Менять поздно, а с холодильниками как? Холодильник то можно купить вообще? Дмитрий АБЗАЛОВ, политолог, президент Центра стратегических коммуникаций: Надо смотреть по товарам. Бытовая техника остались запасы с прошлого года, которые по старой стоимости идут. Вы их покупать можете. ВЕДУЩИЙ: Раскупаем. Дмитрий АБЗАЛОВ, политолог, президент Центра стратегических коммуникаций: Да, цены на автомобили уже сейчас в феврале выходят в пике, они их меняют, потому что соответственные издержки. ВЕДУЩИЙ: Вот люди, а? И что, мы опоздали опять, да? Дмитрий АБЗАЛОВ, политолог, президент Центра стратегических коммуникаций: Чем больше локализация, тем лучше вкладывать сейчас в автомобили. МУЖЧИНА: Нужно понимать, что российский рубль вошел в ситуацию долгосрочного снижения покупательной способности и против евро, и против доллара, и против других резервных валют. Завершение сырьевого суперцикла на мировых финансовых рынках. Не будет дорожать нефть, газ, значит, промышленные металлы, драгоценный металл. Это все аналогично что и в России. ВЕДУЩИЙ: Нам что сделать, холодильник покупать или нет, можно узнать? МУЖЧИНА: Сейчас не брать потребительский кредит у иностранного ... Плавающие процентные ставки. Если есть сбережения, сбережения где-то у 70% Россиян, чьи доходы ниже 30 000 рублей, их эта проблема вообще не касается. По ним на самом деле девальвация ударит не так сильно, потому что чем ниже уровень жизни, тем покупают более дешевые и часто низкокачественные товары российского производства. Поэтому здесь более-менее ситуация будет стабильной. Владислав ЖУКОВСКИЙ, старший экономист финансовой группы "Риком": С другой стороны, уже появляется действительно у нас зависимость по импорту, скажем, продовольствия. По фармацевтике 85%. По бытовой технике 90%. Продукты питания - 60%. То есть, мы зависим от импорта продовольствия, и это так будет именно по среднему классу, кто привык к более или менее качественной импортной продукции. По ним будет действительно удар. И российские оптовые и розничные сети будут подгонять ценник на российские товары, российского производства - тоже до уровня, по большому счету, европейского. Поэтому здесь импорта замещения, о чем говорят экономисты, может не произойти. Девальвация не столь сильна. Десять процентов прошлого года, шесть процентов сегодня, но чтобы действительно переориентироваться на российские товары и услуги, произведенные внутри страны должна быть более сильная девальвация. ВЕДУЩИЙ: ... о том, что наши тоже просто поднимут... поднимут ... ВЕДУЩИЙ: Правильно я понял, что... Если я правильно понял, что у нас не так много накоплений, из-за которых можно бороться. Но если они и есть, и жить нужно каждый день, и кушать желательно сегодня, то... то тратить в рублях, да... Я обращаюсь к вам. Исполнительный директор ассоциации компаний розничной торговли. Что будет с розницей? Андрей КАРПОВ, директор Ассоциации компаний розничной торговли: Ну, розница продолжит развиваться. В общем-то, может быть немножко другими темпами, к которым мы привыкли. ВЕДУЩИЙ: Про цены, про цены. Андрей КАРПОВ, директор Ассоциации компаний розничной торговли: Если брать ценовые параметры, то краткосрочные перспективы мы не ожидаем, резкого изменения цен на полке. Колебания стоимости товара происходили всегда. На это влияют абсолютно разные факторы, в том числе там сезонность, в том числе там, какие-то там запретительные меры, там, увеличение акцизов, там и так далее. Вот там грядет повышение, например, там цен на алкоголь, но это вот связано опять же с повышением. ВЕДУЩИЙ: Ну это не всем интересно. Мне с Петей да, а вот остальным то нет, конечно. И все-таки, нет, вот я прихожу в магазин. У меня есть там определенная сумма, назовем ее 10 рублей. Я на эти 10 рублей куплю меньше, больше, столько же? Андрей КАРПОВ, директор Ассоциации компаний розничной торговли: Сегодня же возьмете столько же. ВЕДУЩИЙ: Столько же. Андрей КАРПОВ, директор Ассоциации компаний розничной торговли: Конечно. ВЕДУЩИЙ: А в перспективе ближайшей. Андрей КАРПОВ, директор Ассоциации компаний розничной торговли: В перспективе ближайшей, ну, в зависимости опять же от определенной группы товаров, где-то возможно даже некоторое снижение, где-то какое-то увеличение, если даже брать цену продукции на... там, не знаю, на курицу, на тушку курицы, то за прошедший год, например, ее изменение в цене в минус составила 12%.То есть, цена снизилась. ВЕДУЩИЙ: ... наша курица, наша, мы ее производим, мы курицу больше не закупаем, почти. Андрей КАРПОВ, директор Ассоциации компаний розничной торговли: Курица кушает, зачастую комбикорма производятся за границей, поэтому это тоже влияет на цену. ВЕДУЩИЙ: То есть, правильно я понимаю, что ничего для потребителя в магазине в розничной торговле не изменится. Андрей КАРПОВ, директор Ассоциации компаний розничной торговли: В перспективе, да, не изменится. ГОЛОС ЗА КАДРОМ: У нас всегда, когда девальвация ... ВЕДУЩИЙ: Я вот не понимаю, тогда, господин Хазин, а вот у вас... у вас все-таки такое тоже, обеспокоенно-пессимистический такой, даже бы сказал, апокалиптический. Все время... все время говорите про цены на бензин, про то, что... Михаил ХАЗИН, экономист, президент компании экспертного консультирования "Неокон": Я говорю про цены на бензин... ВЕДУЩИЙ: А смотрите, с курицами нормально все у нас, а. И холодильники тоже не надо ... никуда. Михаил ХАЗИН, экономист, президент компании экспертного консультирования "Неокон": Про холодильники ничего сказать не могу. Про цены продовольственных магазинах чуть-чуть выросли, это точно совершенно. А что касает... Давайте не будем... ВЕДУЩИЙ: С этими пресловутыми качелями, вот этими страшными. Михаил ХАЗИН, экономист, президент компании экспертного консультирования "Неокон": Про качели ничего говорить не буду. Про качели ничего говорить не буду, вернуться нельзя на уровни рядового человека и даже нас с вами, мы тоже вернуться не сможем. ВЕДУЩИЙ: А чем мы с вами не рядовые люди? Вы что? Михаил ХАЗИН, экономист, президент компании экспертного консультирования "Неокон": Ну, мы все-таки, как считается, что мы продвинутые пользователи. ВЕДУЩИЙ: Это.. Зрители, это не так. Мы обычные... Так. Михаил ХАЗИН, экономист, президент компании экспертного консультирования "Неокон": На самом деле, ситуация следующая. Основная... Тут у нас есть две проблемы. Первая проблема, что мы вошли в модный понижающий тренд. ВЕДУЩИЙ: Куры ... Михаил ХАЗИН, экономист, президент компании экспертного консультирования "Неокон": Куры дорожают. ВЕДУЩИЙ: Дешевеют. Нам сообщают, на 12%. Наши отечественные куры становятся дешевле. Михаил ХАЗИН, экономист, президент компании экспертного консультирования "Неокон": А вторая проблема, что устроили... Михаил ХАЗИН, экономист, президент компании экспертного консультирования "Неокон": Что устроили... Что устроили на пустом месте вот такую вот вакханалию. ВЕДУЩИЙ: Это ... про нашу... нашу встречу с вами здесь ...Михаил ХАЗИН, экономист, президент компании экспертного консультирования "Неокон": Это я про политику ... Михаил ХАЗИН, экономист, президент компании экспертного консультирования "Неокон": В вакханалии виноват Центробанк, и не потому что ... Михаил ХАЗИН, экономист, президент компании экспертного консультирования "Неокон": А потому, что на самом деле руководство Центробанка в этом месте продемонстрировало свою полную некомпетентность. Михаил ХАЗИН, экономист, президент компании экспертного консультирования "Неокон": ... тренд будет продолжаться до тех пор, пока мы не поймем, что надо переходить к политике создания собственного производства. ВЕДУЩИЙ: Скажите пожалуйста, а ведь у других стран то же самое. Нелады с валютой это тоже как бы... съезжает вниз. Андрей НЕЧАЕВ, министр экономики России в 1982-1990 гг., доктор экономических наук: ... но абсолютно честная и открытая версия. Надо честно признать... ВЕДУЩИЙ: Вы не пугайте меня ... Андрей НЕЧАЕВ, министр экономики России в 1982-1990 гг., доктор экономических наук: ... что нашим финансовым властям девальвация выгодна, потому что в сырьевой экспортной стране ослабление национальной валюты приводит к увеличению доходов бюджета. И бьюсь об заклад, что мы где-то в середине лета максимум будем пересматривать бюджет. ВЕДУЩИЙ: На что спорим? Андрей НЕЧАЕВ, министр экономики России в 1982-1990 гг., доктор экономических наук: И в этом смысле. ВЕДУЩИЙ: Давайте закрепимся, на что спорим? Вы готовы заключить пари? У нас тут интересная тема. Андрей НЕЧАЕВ, министр экономики России в 1982-1990 гг., доктор экономических наук: Вы пока подумайте, на что мы спорим, а я просто продолжу. ВЕДУЩИЙ: Нет, это не я должен думать. ВЕДУЩИЙ: Господин Фадеев, вы согласны с этой идей? Валерий ФАДЕЕВ, главный редактор журнала "Эксперт": Ослабление валюты с точки зрения бюджета очень выгодно. ВЕДУЩИЙ: Так это сознательный ход или нет? Валерий ФАДЕЕВ, главный редактор журнала "Эксперт": И в этом смысле мы должны... ВЕДУЩИЙ: Не отвечает. ВЕДУЩИЙ: Действовать во благо таким образом. Понятно. Ясна ваша позиция. Давайте обсудим. Давайте обсудим по поводу пересмотра бюджета летом. Это интересная идея. Валерий ФАДЕЕВ, главный редактор журнала "Эксперт": Девальвация - это не настолько плохо. ВЕДУЩИЙ: Хорошо, сейчас, одну секунду. Джентльмены. у нас спор. Господин Фадеев, вы готовы поспорить с господином Нечаевым по поводу пересмотра бюджета страны летом? Валерий ФАДЕЕВ, главный редактор журнала "Эксперт": Что значит пересмотр? ВЕДУЩИЙ: Это значит, что меняется показатели бюджета в связи с тем, что мы не можем его выполнить? Андрей НЕЧАЕВ, министр экономики России в 1982-1990 гг., доктор экономических наук: Проблема в том, что они меняются часто. Вот радикального пересмотра секвестра, конечно, не будет. Валерий ФАДЕЕВ, главный редактор журнала "Эксперт": Какая-то коллекция внутри бюджета абсолютно возможна, потому что ситуация неопределенная. Но это не означает, что радикально меняются бюджетные установки, стратегии бюджетные. Этого точно не будет. Евгений ФЕДОРОВ, депутат ГД РФ, "Единая Россия", кандидат экономических наук: Можно вмешаться в спор? Это игра словами, радикальная, не радикальная. ВЕДУЩИЙ: Пожалуйста. Член комитета по бюджету, господин Федоров, пожалуйста. Евгений ФЕДОРОВ, депутат ГД РФ, "Единая Россия", кандидат экономических наук: Команды МВФ выполняет не только ЦБ, но и правительство, которое ввело бюджетное правило, по которому грохнуло бюджет на 20%. Ну это факт. Извините, это факт. И это команды была МВФ. Это означает, что этих 20% бюджета от 2 триллионов рублей нам и не хватает. Вот на них у нас все время не стыкуются бюджетные расходы. ВЕДУЩИЙ: Господин Федоров прямо на глазах какой-то заговор, так сказать. А вы верите в такую версию? Андрей НЕЧАЕВ, министр экономики России в 1982-1990 гг., доктор экономических наук: Он нам каждый раз из передачи в передачу рассказывает, что у нас вообще не правительство, а колониальная администрация, которая действует по указке МВФ и вашингтонского Обкома. Я не во всем согласен с нашим Правительством, но в данном случае выступаю в его защиту. Они не являются... ВЕДУЩИЙ: С точки зрения потребителя я хочу дать слово даме. Значит, с точки зрения потребителя, что изменится сейчас? Татьяна АБАНКИНА, директор центра прикладных экономических исследований и разработок ВШЭ: Вы знаете что, мне хотелось бы сказать, что я вот тут согласна тоже в Валерой Фадеевым, что конечно, надо разделить группы потребителей. Те люди, которые говорят только о текущем потреблении, во-первых, безусловно, они должны отчасти сохранить свое поведение. Но как раз, хочу сказать, что не надо бежать и покупать товары, ну, даже ограничивающиеся по стоимости, там, бытовая техника и так далее, потому что все-таки инфляция определенная ползучая есть. И даже те люди, которые привыкли жить с небольшим запасом, надо иметь ввиду, что надо этот запас им сейчас все-таки взвешенно сохранять. Потому что текущие расходы могут расти у семей. Поэтому вот сейчас такое ажиотажное потребление, касающееся текущих расходов, неуместно. Другая группа людей, которые планируют серьезное на самом деле, ну, например, новое строительство, покупку квартиры, ремонт, вот то, что связано с заметными расходами. Как правило, на такие вещи люди деньги откладывают заранее и здесь, да, действительно, все товары связанные все-таки, понимаете как там с ремонтом, со строительством и так далее эти товары, безусловно, сейчас в цене поползут, они их лучше, потому что работы в основном начинаются там весной и так далее, давайте вот... такие товары лучше, конечно, сейчас покупать, потому что... ВЕДУЩИЙ: А кредиты брать сейчас ... Татьяна АБАНКИНА, директор центра прикладных экономических исследований и разработок ВШЭ: Вот кредиты не брать вообще ни в коем случае. И вот то, что касается покупки квартиры, это более серьезно, и здесь мы понимаем, стартуем с 10 млн, ну, я по Москве говорю, может с 5. МУЖЧИНА: Это Москве с 10. Татьяна АБАНКИНА, директор центра прикладных экономических исследований и разработок ВШЭ: ... ВЕДУЩИЙ: Давайте обсудим покупку квартиры, секунду, интересная тема. Андрей НЕЧАЕВ, министр экономики России в 1982-1990 гг., доктор экономических наук: По поводу квартиры, здесь нет средней ситуации тоже, если вы покупаете квартиру реально для себя, ну или там для своих детей, то я согласен. Андрей НЕЧАЕВ, министр экономики России в 1982-1990 гг., доктор экономических наук: ..., то я согласен. Если вы покупаете... Татьяна АБАНКИНА, директор центра прикладных экономических исследований и разработок НИУ-ВШЭ: ...коммерческую... Андрей НЕЧАЕВ, министр экономики России в 1982-1990 гг., доктор экономических наук: Как форму инвестиций, то я бы очень поостерегся, потому что я был уверен, что у нас продолжится рост цен на жилье и последние годы мы собственно видели... видели... Андрей НЕЧАЕВ, министр экономики России в 1982-1990 гг., доктор экономических наук: Поэтому инвестировать в недвижимость я бы не советовал. Если вы просто для себя решили - вам тесно в квартире, у вас есть деньги, - ну конечно покупайте ... ВЕДУЩИЙ: Кажется нам уважаемые эксперты говорят - живите как жили. ВЕДУЩИЙ: Вот. Бегать не надо никуда. Владислав ЖУКОВСКИЙ, старший экономист финансовой группы "Риком": ... 20 млрд долларов будет выплачено в марте в виде платежей государства корпоративному сектору банков ... В январе было 6 млрд, в феврале будет 10 млрд, но эти 10 млрд, который будут с прошлого ... и приток в Россию туристов ... А 20 млрд - это будут колоссальные платежи, которых не было, по большому счет, почти год. Таких платежей. 10-15 - примерно с середины текущего года. Поэтому в марте будет очередная волна спекулятивного... Владислав ЖУКОВСКИЙ, старший экономист финансовой группы "Риком": Она будет НДС, как правило, естественно, она... ВЕДУЩИЙ: Давайте послушаем о сбережениях. ВЕДУЩИЙ: Давайте послушаем о сбережениях Михаила Хазина, секунду, прошу вас. Михаил ХАЗИН, экономист, президент компании экспертного консультирования "Неокон": Если говорить о сбережениях, то 10-летний примерный период, когда оптимальным способом хранения сбережений были рублевые депозиты, в банке закончился. И сегодня нужно заниматься диверсификацией, не все деньги держать в рублевых депозитах. ВЕДУЩИЙ: Понятно. Пожалуйста, Александр. ЖЕНЩИНА: Вместе с тем никому не рекомендую сейчас закрывать депозиты и терять проценты. ВЕДУЩИЙ: Четыре совета. Первый - не дергаться, ВЕДУЩИЙ: Не дергаться, это важный совет, да. ВЕДУЩИЙ: Нет. Это хороший совет, да. Но не всегда, когда у тебя есть деньги, работает. Когда нет денег, не дергайся, но я и не дергаюсь. ВЕДУЩИЙ: Значит нам не надо дергаться. Второе, да. ВЕДУЩИЙ: Не брать кредиты. Третье - не влезать искусственно в отношения, которые ты бы не предпочел до того, как вот началось вот это колебание. ВЕДУЩИЙ: Все-таки эта программа, которую ты ведешь про женщин и мужчин, она сказывается. ВЕДУЩИЙ: Сказывается, конечно. ВЕДУЩИЙ: Про отношения тут же там все это. ВЕДУЩИЙ: Поэтому можно обратиться к женщине, да. Нелли. Нелли ИГНАТЬЕВА, исполнительный директор Российской ассоциации аптечных сетей: Я со своей стороны хотела бы привлечь внимание, ну и может быть частный пример нашего сектора рынка. Я представляю рынок лекарственных препаратов, который волновал и волнует, и будет волновать нас всегда, независимо от того, что происходит с макроэкономическими показателями. ВЕДУЩИЙ: Особенно при последних этих, как они называют это... ВЕДУЩИЙ: Качели. ВЕДУЩИЙ: Нет, не качели. Волатильность. Нелли ИГНАТЬЕВА, исполнительный директор Российской ассоциации аптечных сетей: Пока Александр сейчас, да, какие-то, ну, что касается терминологии я могу много сейчас приводить из экономической теории терминологии, но на самом-то деле задача совершенно другая. Моя профессиональная ответственность - это здоровье наших граждан. Что касается как раз таки того потребления, что ежедневно принимается, действительно потребляется нами, я дам тот же совет, не нужно паниковать, не нужно бежать и покупать лекарственные препараты. ВЕДУЩИЙ: Впрок. Нелли ИГНАТЬЕВА, исполнительный директор Российской ассоциации аптечных сетей: Ни в коем случае. Почему? Потому что тем самым вы спровоцируете своим поведением рост цен на лекарственные препараты. Поскольку был приведен пример куриц наших отечественных, я - вообще патриот и родилась я в Советском Союзе, но пример нашего лекарственного рынка. Индекс инфляции на отечественные препараты, он выше индекса инфляции на импортные препараты. Поэтому сравнивать непосредственно то, что происходит сейчас или, во всяком случае, намечается падение или оно приостановлено, что будет, рубля, связывать с ценами на лекарственные препараты не надо. Сейчас сами можете вызвать рост. ВЕДУЩИЙ: ... и в том числе лекарств. То есть, вы мне даете конкретный совет - не дергаться. Сколько потребляли, столько и потребляйте. Сколько покупали, столько и покупайте. Нелли ИГНАТЬЕВА, исполнительный директор Российской ассоциации аптечных сетей: Это самое, это самое правильное. Вы знаете, мы сегодня говорили очень много, у кого есть деньги, тот должен волноваться, но здесь касается здоровья, это самый ценный капитал, который есть у каждого. ВЕДУЩИЙ: То есть, не дергаться. Нелли ИГНАТЬЕВА, исполнительный директор Российской ассоциации аптечных сетей: ... заботиться о ... ВЕДУЩИЙ: Стоп. Стоп. Вы хлопаете, не понятно чему. Так что делать? Нелли ИГНАТЬЕВА, исполнительный директор Российской ассоциации аптечных сетей: Сохранять ту модель поведения в качестве потребления, которая у вас сегодня была. Потому что никак повлиять обычный гражданин на то, что происходит и на инфляцию он не сможет. Цены росли всегда и будут расти, потому что инфляцию избежать не удалось еще ни одной из экономик. Но да, но здесь может быть этот отдельный цикл экономический, но для нашего населения, для наших потребителей лекарственных препаратов никак в ближайшей перспективе цены меняться не будут, услышьте, пожалуйста. ВЕДУЩИЙ: То есть, я вас правильно понимаю? Лучше не будет, но грамматически хуже не станет точно. Нелли ИГНАТЬЕВА, исполнительный директор Российской ассоциации аптечных сетей: Но я человек позитивный сама по себе. ВЕДУЩИЙ: О, Боже мой. Нелли ИГНАТЬЕВА, исполнительный директор Российской ассоциации аптечных сетей: Какое счастье. ВЕДУЩИЙ: Какие лекарство вы пьете? Нелли ИГНАТЬЕВА, исполнительный директор Российской ассоциации аптечных сетей: Я предпочитаю здоровый образ жизни, хорошее настроение и, в общем-то, надеюсь только на себя. Но у нас есть еще одна особенность. Наш рынок лекарственных препаратов находится под государственным регулированием. И 30% лекарственных препаратов, надбавки на них, наценки регулируются государством. Так вот, на эту долю лекарственных препаратов рост цен ниже, чем вообще инфляция по стране за все предшествующие годы. ВЕДУЩИЙ: Не дергайтесь. Ходите в аптеку как вчера - лишнего не берите, больше не тратьте. Точка. ВЕДУЩИЙ: Мы продолжим обсуждать, что делать в связи с колебаниями курса рубля сразу после короткой рекламы на "Первом канале". ВЕДУЩИЙ: В эфире программа "Политика", и сегодня мы говорим о том, что будет с рублем. У нас в студии наши гости и уважаемые эксперты. Александр, вам слово. ВЕДУЩИЙ: Михаил Юрьевич, вы слушали все, что здесь сказали, да. Успокойте или наоборот насторожите наших зрителей. Михаил ГОЛОВНИН, заместитель директора Института экономики РАН: Ну, я хотел бы, скажем так, в долгосрочном периоде успокоить в том смысле, что рубль потихонечку будет обесцениваться, как это уже и говорилось. Совершенно верно, что экономика наша. ВЕДУЩИЙ: Потихоньку это насколько? Михаил ГОЛОВНИН, заместитель директора Института экономики РАН: Ну, в долгосрочном тренде на год, может быть рубль там где-то будет падение курса. ВЕДУЩИЙ: Насколько? Михаил ГОЛОВНИН, заместитель директора Института экономики РАН: На 1 рубль. ВЕДУЩИЙ: На рубль. Понятно, рубль на рубль, понятно. Михаил ГОЛОВНИН, заместитель директора Института экономики РАН: Да, ну, текущее... сейчас будет, скорее всего, краткосрочно рубль отыграет, конечно, свои позиции, но серьезную обеспокоенность, конечно, вызывает, что будет делать Правительство, у нас замедлились инвестиции, сейчас, безусловно, необходимы новые вложения и здесь центральную роль могло бы сыграть, я бы так сказал, государственно-частное партнерство. Вот у нас уже давно обсуждается этот вопрос. Инвестиции в транспортную инфраструктуру, то, что давно назрело, и то, что сейчас для экономики является актуальным. Вот, собственно говоря, что могло бы стать драйвером для роста, что позволило бы увеличить доход. Мы здесь уже говорили про бюджет... ВЕДУЩИЙ: Что делать зрителям "Первого канала"? Михаил ГОЛОВНИН, заместитель директора Института экономики РАН: Ну, на самом деле, все было правильно сказано - успокоиться. Потому что у каждого есть свое соотношение потребления и сбережения. Единственное, что все получили свой урок. Сейчас, конечно, на данном этапе это рано еще делать, перестраивать свою структуру портфеля. Но диверсифицировать его нужно. ВЕДУЩИЙ: Ну, то есть, 98-го, 2008-го в ближайшем времени не будет. Михаил ГОЛОВНИН, заместитель директора Института экономики РАН: Нет, и нет таких предпосылок. ВЕДУЩИЙ: Хорошо, да, хорошо. Николай Александрович, Николай Александрович, ваш прогноз и конкретные советы, в том числе мне, потребителю российской экономики. Николай ОСТАРКОВ, вице-президент общероссийской общественной организации "Деловая Россия": Прогноз. Прогноз... Давайте начнем все таки с причин. Я не могу не сказать о том, из-за чего у нас происходит сейчас девальвация. Она связана с тем, что закончился цикл дешевых денег американских. И это ситуация серьезная. Гораздо серьезнее... То есть, просто деньги перестали быть дешевыми. Американская экономика выздоравливает, ускоряется. Это будет сильная экономика, и у нее будет сильный доллар. В краткосрочном, во всяком случае, ... Вот всегда, когда начинает укрепляться американская экономика, когда доллар становится более крепким, нам как это всегда бывает ..., нам становится больно, нам становится плохо. Потому что дешевые деньги они развращают, а волна дешевых денег докатывается и до нас. Через фьючерсы ... ВЕДУЩИЙ: ... сейчас сидит домохозяйка, которая там мне знакома, и говорит - ааа, надо покупать доллары. Так и все. Николай ОСТАРКОВ, вице-президент общероссийской общественной организации "Деловая Россия": Сейчас нет. В данный момент нет, ни в коем случае, значит, смотрите, вот я просто про причину закончу, тогда станет понятно, в чем вообще задача, проблема и так далее. Михаил ГОЛОВНИН, заместитель директора Института экономики РАН: Связь, да. Потому что вот эти дешевые деньги они попадают на фьючерсные там форвардные всякие рынки, да, отсюда дорогая нефть, отсюда дорогие металлы, это все деривативы. ВЕДУЩИЙ: То есть, дешевые деньги. Дешевые деньги порождают дорогие товары. Михаил ГОЛОВНИН, заместитель директора Института экономики РАН: Дешевые деньги, да, они порождают. ВЕДУЩИЙ: Дешевые деньги кончились. Михаил ГОЛОВНИН, заместитель директора Института экономики РАН: Дорогое сырье. Они порождают дорогое сырье, вот эта история закончилась. ВЕДУЩИЙ: ... очень простой вопрос ко всем участникам нашей сегодняшней дискуссии. Вот мы все как бы пытаемся разобраться в каких-то макроэкономических вещах, а что конкретно вы посоветуете делать, вот вы что посоветуете, господин Нечаев делать. МУЖЧИНА: Первое, это начать читать мои статьи и интервью. ВЕДУЩИЙ: Прекрасный совет. Андрей НЕЧАЕВ, министр экономики России в 1982-1990 гг., доктор экономических наук: Я еще в начале марта знал, в конце года будет девальвация около 8-10%. ВЕДУЩИЙ: Если я прочту все ваши статьи, вы мне кредит дадите? Андрей НЕЧАЕВ, министр экономики России в 1982-1990 гг., доктор экономических наук: И, соответственно, кто хотел, мог попытаться на этом сыграть. ВЕДУЩИЙ: Значит, кроме того, что читать ваши статьи, что еще делать? Андрей НЕЧАЕВ, министр экономики России в 1982-1990 гг., доктор экономических наук: Вот дальше не суетиться. ВЕДУЩИЙ: А, всё, не суетиться. ВЕДУЩИЙ: Отлично, я понял. Андрей НЕЧАЕВ, министр экономики России в 1982-1990 гг., доктор экономических наук: Для людей с небольшими сбережениями попытки играть на курсе бессмысленны. Вы больше потеряете на комиссии, не считая там потраченных нервных клеток. ВЕДУЩИЙ: Так, дальше. Андрей НЕЧАЕВ, министр экономики России в 1982-1990 гг., доктор экономических наук: Значит, делать сейчас ажиотажные покупки, особенно с инвестиционными целями. Тоже мне представляется бессмысленными. ВЕДУЩИЙ: Но для себя можно. Андрей НЕЧАЕВ, министр экономики России в 1982-1990 гг., доктор экономических наук: Значит, надо ориентироваться на то, что общие условия для девальвации не изменились. И наши финансовые власти в принципе в ней заинтересованы. Значит исходить из того, что плавная девальвация будет продолжаться. И последнее. ВЕДУЩИЙ: Я понял вас. Хорошо. И вот я узнал, что делать, да, последнее. Андрей НЕЧАЕВ, министр экономики России в 1982-1990 гг., доктор экономических наук: Если говорить о той валюте, в которой вы хотите держать деньги. Если вы живете в мире рублей, вы получаете доходы в мире рублей и тратите деньги в рублях, ну чего вам думать по поводу там курса евро-доллар или даже курса, там, евро-рубль. А вот если это более обеспеченная семья, которая там планирует недвижимость, лечение, обучение детей, какие-то там дорогостоящие туристические туры, вот тогда, сейчас, в ближайшее время будет небольшой отскок, укрепится. Купите в этот момент эту валюту, которая вам нужна для ваших планов и дальше спите спокойно. ВЕДУЩИЙ: Понятно. Вы согласны с таким прогнозом? Дмитрий АБЗАЛОВ, политолог, президент Центра стратегических коммуникаций: Я согласен, что имеет смысл покупать валюту только если у вас заработная плата начинается порядка дам 200-300 тысяч в месяц. ВЕДУЩИЙ: Рублей? Дмитрий АБЗАЛОВ, политолог, президент Центра стратегических коммуникаций: В рублях. Второй момент. На самом деле сейчас, вот сейчас на пике делать ничего, связанного с валютой, не имеет смысла. Вы просто, не просто не выиграете ничего, начнете терять деньги. ВЕДУЩИЙ: Да, это все так говорят. То есть, делать, что делать имеет смысл? Дмитрий АБЗАЛОВ, политолог, президент Центра стратегических коммуникаций: Что делать имеет смысл. Первое. Сохранять действующую модель поведения. Второе, решить финансовые вопросы. Если у вас есть какие-то задолженности, еще что-то такое, лучше это закрывать. ВЕДУЩИЙ: Сейчас? Дмитрий АБЗАЛОВ, политолог, президент Центра стратегических коммуникаций: Сейчас. Лучше это сделать сейчас. Вот, третий момент... Четвертый момент, если вы замыслили какие-то долгосрочные покупки в течение года, спокойно, соответственно, собрать их на депозите. Потому что депозит у вас хотя бы защищается. Все знают, естественно... ВЕДУЩИЙ: То есть, кредит не ... Дмитрий АБЗАЛОВ, политолог, президент Центра стратегических коммуникаций: Кредит... Кредиты в январе - феврале брать не имеет смысла. Покупать недвижимость в московской агломерации в начале этого года инвестиционного не имеет смысла. Это связано с налогообложением. ВЕДУЩИЙ: Все понятно. Дмитрий АБЗАЛОВ, политолог, президент Центра стратегических коммуникаций: Что касается автотранспорта, то здесь надо подождать, потому что сейчас пойдет, уже пошло повышение, соответственно, где-то в марте пойдет как бы обратный откат. Поэтому на первые как бы 2 месяца в принципе смысл таких резких активных движений, особенно с... при цене, по цене больше 500 тысяч, не имеет смысла. ВЕДУЩИЙ: Понятно. Вы согласны? Владислав ЖУКОВСКИЙ, старший экономист финансовой группы "Риком": ... в самих себя, в детей, в родственников, в развитие самого себя как человека, другими словами. Менять... ВЕДУЩИЙ: ... Владислав ЖУКОВСКИЙ, старший экономист финансовой группы "Риком": Знаете, я думаю, что один - надо меньше потреблять и больше сберегать, понимая, что мы входим в состояние такое депрессивно кризисное в экономике в целом. Это показал 13-й год, когда у нас там просто экономика упала в 2,5 раза. ВЕДУЩИЙ: А сберегать то в чем? Владислав ЖУКОВСКИЙ, старший экономист финансовой группы "Риком": Ну, сберегать само собой лучше половину в иностранной валюте, - в том же самом долларе, вот. А те расходы текущие, которые у вас есть, держать в рубле, но при этом не набирать кредитов само собой и понимать, что действительно ситуация будет постепенно, постепенно ... ВЕДУЩИЙ: Что делать потребителям? Евгений ФЕДОРОВ, депутат ГД РФ, "Единая Россия", кандидат экономических наук: Каждому гражданину начать главное - начать думать о своей стране. И помогать национальной валюте восстанавливать суверенитет и запускать суверенную экономику, что означает минимум десятикратный рост экономики у людей. ЖЕНЩИНА: Мне кажется, я согласна с большинство высказываний. Татьяна АБАНКИНА, директор центра прикладных экономических исследований и разработок ВШЭ: ... высказывание, которое здесь, но хотела бы добавить следующее. Семьи, конечно, у нас разные, по доходам и по модели поведения, но их всех сближает одно качество - у нас сам горизонт планирования семейного дохода, семейных... очень короткий, мы... Вот все семьи, богатые, бедные, здоровые... ВЕДУЩИЙ: Живем сегодняшним днем. Татьяна АБАНКИНА, директор центра прикладных экономических исследований и разработок ВШЭ: И я всех призываю, давайте чуть-чуть увеличим этот горизонт, подумаем про год и хотя бы про три года и спланируем свои доходы и расходы. У каждого они свои... и спланируем. ВЕДУЩИЙ: В чем мы этот горизонт спланируем, в какой валюте? Татьяна АБАНКИНА, директор центра прикладных экономических исследований и разработок ВШЭ: Знаете, что, прежде всего, надо спланировать в своих. ВЕДУЩИЙ: В чем зарабатывать в том и планировать. Татьяна АБАНКИНА, директор центра прикладных экономических исследований и разработок ВШЭ: В своих доходах, какие у вас источники доходов и их объем, и какие расходы вы планируете, для чего и как они вам ... ВЕДУЩИЙ: Я хочу задать тот же вопрос вам, что делать обычным потребителям? Александр МУРЫЧЕВ, вице-президент РСПП: Вопросы доверия, восстановление доверия на рынке. Потому что вот то, о чем мы сейчас говорим, это во-первых, проблемы чисто психологического характера и, соответственно, периодические, да, настроение. Восстановить доверие рынка как регулятора, рынка к власти в целом, а власти к рынку с другой стороны. И Центральному банку в этой связи денег давать столько на рынок, более жестко присутствовать, активно на валютном рынке. Денег давать столько, сколько сейчас есть спекулятивный спрос. И это ситуацию успокоит. ВЕДУЩИЙ: Я понял, хорошо. Вы согласны с предыдущим высказыванием? Михаил ХАЗИН, экономист, президент компании экспертного консультирования "Неокон": Ну я считаю, что у нас начались проблемы в экономике, и в этом смысле не следует ожидать быстрых улучшений, и люди должны это чувствовать. ВЕДУЩИЙ: Но суетиться не надо? Михаил ХАЗИН, экономист, президент компании экспертного консультирования "Неокон": А суетиться никогда не надо. Это глупо и ни к чему, никогда не приведет. Вот. Сбережения, безусловно, нужно иметь, хотя бы потому что бывают вещи, на которые нужны сбережения, если у вас там ребенок через 2 года пойдет учиться в высшее учебное заведение... ВЕДУЩИЙ: Понятно, понятно. Михаил ХАЗИН, экономист, президент компании экспертного консультирования "Неокон": Хранить их надо в корзине валют. И при этом надо, - еще раз повторю, - нужно очень аккуратно следить за тем, чтобы не попасть в дурацкие ситуации. Дорожить работой и не брать бессмысленные кредиты, и так далее. ВЕДУЩИЙ: Это прекрасный совет. Чтоб не попасть в дурацкие ситуации надо следить. Господин Фадеев, ваш как бы... Ваш совет. Валерий ФАДЕЕВ, главный редактор журнала "Эксперт": Так много раз уже коллеги сказали, что не надо суетиться и надо хранить деньги в рублях. Я скажу за себя. Вот у Александра совсем нет сбережений. У меня очень маленькие, к сожалению, очень маленькие. ВЕДУЩИЙ: Я хочу взять кредит сейчас и мне говорят - не бери его. Я хочу рублевый взять. Не бери. Валерий ФАДЕЕВ, главный редактор журнала "Эксперт": Мои маленькие сбережения в рублях. Ни во что я их переводить не собираюсь. И не буду этого делать. Верный знак того, что спекуляции закончились - это то, что мы сейчас обсуждаем это на ведущем канале страны. Значит, суетиться поздно. А что делать в ближайшее время я знаю надо спокойно смотреть Олимпиаду из Сочи на "Первом канале". ВЕДУЩИЙ: Спасибо большое, это была программа "Политика". И действительно, на ближайшие дни недели мы призываем всех наших зрителей не суетиться, мы уступаем место большому спорту, впереди Олимпиада, смотрите "Первый канал" и болейте за наших. До свидания, всего доброго.
Оцените статью