Голосования

В эпоху какого руководителя России Вы предпочли бы жить?




В российские магазины - и желудки - поступил пластиковый рис из Китая

Тема Как определить цену единицы рабочего времени? Можно ли исчислять ЗП без денег? Обязателен ли рынок для этого? (ГКО. Секция - ЭКОНОМИКА)

Мировой кризис

23.05.2013 06:03  

gko_worldcrisis_ru

166

Здравствуйте, господа.
Попробую в этой теме задать новый перспективный формат конструктивного обсуждения. Есть пожелание, чтобы все участники группы КО добровольно соблюдали нижележащую форму.

1. Цель (задача) темы:
Определить стоимость рабочей силы. Определить стоимость рабочего времени. Поиск трудовых отношений, альтернативных рыночным.
2. Материал. (Здесь в качестве материала привожу свое собственное мнение в виде логических цепочек.)
3. Сбор мнений. (Мнение принимается к учету только (!!!) если посетитель темы сможет коротко (7-10слов) его изложить. После краткого изложения мнения посетитель может хоть с большую советскую энциклопедию текст оставить. Но если в начале комментария не будет краткого тезиса мнения - мнение не учитывается!!!)
4. Срок подачи мнений - Здесь достаточно 1 недели. 30.05.2013 - последний день подачи. Позже можно, но на итоге уже не скажется.
5. Итог (результат). Итог складывается из преобладающего коллективного мнения.

Для того, чтобы в каком-то примитивном виде определить стоимость рабочей силы, необходимо сделать несколько допущений и упрощений.
1. Не рассматривается труд:
- художников (работников культуры, науки, искусства)
- военных, учителей, врачей(работников социальной сферы)
- проституток (работников редких профессий)
- детей, пенсионеров
- топ-менеджеров (работников сферы управления)
- спортсменов
- священников
- мигрантов
2. В связи с относительностью денег, как единиц измерения, предлагается рассчитывать цену труда в других единицах:
-МРОТ (минимальный размер оплаты труда)
-ПК (потребительская корзина)
-ПМ (прожиточный минимум)
-другое (золото (тр.унц.), энергия (Дж), и т. д.)

Мнение автора, мое мнение (7-10 слов):
"Труд невозможно оценить вне рынка."

Разберем простейшую задачу: Требуется ежедневная уборка территории площадью 100000м2. Сколько МРОТ она будет стоить ?
Предположим, она будет стоить 1 МРОТ. На первый взгляд задача решена.
Но это далеко не так. Есть несколько сложных вопросов.
1. Географическое положение. (Север-Юг)
2. Урбанизация (город-село)
3. Сложность (туалеты- курилки-мусор-химия)
4. Инструмент (метла-машина)
5. Конфигурация (широкая площадь-узкие дорожки)
6. Квалификация
7. Удаленность работы от места проживания
8. Качество работы
и многое другое.
Самое интересное - индивидуальная производительность.
Возьмем конкретный пример. Два работника 3-го разряда убирают каждый 100000м2 городской площади в средней полосе РФ без курилок-туалетов, обычной метлой с обычным качеством.
Допустим, Володя на уборку затрачивает 8 часов.
А Дима затрачивает на такую уборку 2 часа.
Разница в индивидуальной производительности - 4-кратная.
Вопрос - какова должна быть разница в доходах ? Первое что приходит в голову - 4-кратная разница в доходах. Но нет. Разницы в доходах нет. Потому что в городе 2 площади, 2 уборщика, 2 метлы. Нет рынка. И Володя и Дима получают МРОТ. Только Дима оставшиеся 6 часов в день "отдыхает". Дима недоволен. У него 8 детей. Дима мог бы работать больше, чтобы больше зарабатывать, но работодателю пришлось бы уволить Володю и он будет недоволен. У Володи больные старики.
И еще один интересный вопрос - взаимосвязь стоимостей труда в разных сферах.
Например: сколько МРОТ должен стоить труд грузчика (токаря, фрезеровщика), если труд уборщика стоит 1 МРОТ ?

Подведение итогов, господа. Тема закрыта.
В порядке подачи мнения.
1. alexey_ [bentennnnn] :
Труд невозможно оценить вне рынка.
2. Igor [igor cnc] :
...работник принимают или не принимает оферту работодателя ...
Коэффициент трудового участия определятся рынком - если в другом предприятии лучше условия - легко перейти...
3. илья муромец-4 [im-4] :
ВОЗМОЖНО ЛИ ОЦЕНИТЬ ТРУД ВНЕ РЫНКА ?
Неа.
4. Роман Б [romanb] :
Именно, цена на труд определяется рынком.
Труд – это тоже товар. Рынок – это рынок наемного труда. Покупатели на этом рынке – компании. Продавцы – люди которые ищут работу.
5. choranger [choranger] :
-1. При капитализме цена образуется как объективное соотношение между субъективно формируемыми параметрами - спросом и предложением.
-2. При социализме цена образуется как субъективно формируемое соотношение между объективными потребительскими свойствами продуктов.
6. Сергей1985 [serge1985] :
Полагаю, что с точки зрения рыночной системы, труд наемного рабочего стоит столько, за сколько этот участник рынка согласен продать свой труд с учетом конкуренции между наемными сотрудниками.
С точки зрения социалистической системы, человеко-час стоит столько, чтобы служащий/рабочий мог удовлетворить, как минимум, базовые, жизненно необходимые потребности, т.е. обеспечить существование своей семьи (себя).
7. Yurixx [yurixx] :
Рынок нужен даже при социализме. Товар, в частности рабочую силу, без рынка оценить нельзя.
Только свободный и конкурентный рынок обеспечивает формирование объективных цен на товары/ресурсы.
8. Игорь Афонькин [jdigreze] :
однозначно - рынок. Даже в ситуации где покупатель и продавец - одно лицо. Ну надо мне вскопать огород, я и думаю, сколько, когда и на каких условиях я буду его себе же вскапывать.
9. Andrew -The Dude- [superzybchik] :
Таким образом, я не вижу иного способа справедливого исчисления ЗП, кроме как через ЕСМ (деньги, квазиденьги).
Как обеспечить справедливые курсы обменов "утюгов на мясо", чтобы оба работника (колбасник и електрик) при равных трудовом дне и образовании имели равное потребление?
10. twelvemoons [niko12]:
-1. Общество трудится. Создается продукт (результат) труда.
-2. Общество потребляет созданный им же продукт.
-3. Стоимость результата труда оценивается строго как среднее время труда, потраченного на создание этого продукта, выраженное в человекочасах.
-4. Ценность одного труда относится к ценности другого труда как отношение времязатрат на тот и этот труд. Необходимо помнить что речь идет об усредненном труде, а не конкретном дворнике и грузчике.
Соответственно, отношение будет зависеть полностью от рыночных механизмов.
11. Лапшин Виктор Вениаминович [lviktor] :
Если цена товара определяется рынком, значит и труд определяется рынком ? Верно ?
Да.
-1. сочетание рыночных и плановых механизмов регулирования экономики.
-2. сочетание материальных и нематериальных мотивов к качественной производственной деятельности.
-3. сочетание и не противоречивость общественных и индивидуальных интересов.
12. Алексей (Киев) [olexa76] :
«Каждому по потребности. От каждого – по способности».
Таким образом стоимсоть труда при предлагаемом мною идеальном обществе будет вестись от обратного (потребности индивидуумов) и определяться следующими показателями:
- экологическими возможностями территории без ухудшения её состояния (включая истощение недр);
- квалификацией индивидуума (для сохранения стимула к развитию);
- его возрастом (молодёжи возможны авансы, которые она будет обязана возмещать обществу по достижению старшего возраста и получению высшей квалификации в своей профессии).

Если я по невнимательности пропустил чье-то мнение, прошу прощения. Напишите мне в личку. Обязательно добавлю.

закрыть...


Оцените статью