Видео: Эфир на "Эхо Москвы" от 26 июля 2012 года

Архивные материалы

26.07.2012 17:12

Михаил Хазин

57

ссылка М. ХАЗИН - Здравствуйте.

Т. ДЗЯДКО – +7-985-970-45-45 номер для sms, также можно присылать через твиттер аккаунту @vyzvon и с помощью нашего сайта в Интернете www.echo.msk.ru. Там же идет видеотрансляция, организованная компанией Сетевизор.

И. ВОРОБЬЕВА - Сегодня утром мы обсуждали с нашими слушателями, сегодня сразу две газеты вышли на первой полосе с заголовками: будет либо плохо, либо очень плохо. То есть два варианта приближенных к кризису 2008 года. И ничего хорошего не будет. Будет либо плохой кризис, либо очень плохой. Вы согласны?

М. ХАЗИН - Понимаете, ничего личного, только бизнес. Кто это написал? Написала Высшая школа экономики. Почему она это написала? Дело в том, что тут Герман наш Оскарович самый великий ученый...

И. ВОРОБЬЕВА - Вы имеете в виду господина Грефа?

М. ХАЗИН - Он разродился идеей создания системы макроэкономических мониторингов. Если создание системы, то это денежки из бюджета, а денежки из бюджета у нас всегда окучивает ВШЭ. Ну что, и дальше продолжать...

И. ВОРОБЬЕВА - И что? Конечно, продолжать.

М. ХАЗИН - Ну вот все, значит, она соответственно дает сигнал, что именно ей нужно дать эти денежки, потому что она говорит, что все или плохо или очень плохо, но если сделать систему мониторинга макроэкономических показателей, то наверное, наши доблестные исполнительные органы в лице Минфина, Министерства экономического развития и там еще кого-нибудь, будут иметь точную информацию, что делать и будут принимать единственно правильные решения. С подачи, разумеется, ВШЭ, которой нужно дать много-много денежков из бюджета.

И. ВОРОБЬЕВА - Я как-то не видела этого в статье, если честно.

М. ХАЗИН - Ну так, разумеется, не будут же они это писать прямо.

Т. ДЗЯДКО – А будет плохо или очень плохо или очень хорошо или хорошо?

М. ХАЗИН - Я в этом смысле человек простой. Я как сказал в 2001 году, что будут проблемы, так...

И. ВОРОБЬЕВА - Ну знаете, 11 лет назад.

М. ХАЗИН - Механизм-то работают, они же никуда не делись. Кризис себе продолжается. В этом смысле мы на самом деле ничего не делали и продолжаем ничего не делать для защиты от этого кризиса. Давайте посмотрим правде в глаза. Видимо, недостаточно денежек выделяется ВШЭ. На эти денежки она не в состоянии объяснить...

И. ВОРОБЬЕВА - Да что же вы заладили с ВШЭ.

М. ХАЗИН - Вы же меня спросили, если бы вы не начали с ВШЭ, я бы соответственно и не говорил про нее ничего.

И. ВОРОБЬЕВА - Странно. Мне казалось, что вы первым произнесли это название.

М. ХАЗИН - Почему? Вы же сказали, что два сценария. А про сценарии-то кто написал?

И. ВОРОБЬЕВА - Хорошо, я понимаю, что вы еще в 2001 году сказали, в 2008 кризис был, и вроде удалось преодолеть.

М. ХАЗИН - Ничего подобного.

И. ВОРОБЬЕВА - И теперь вы говорите, что ничего не делается. А что надо делать?

М. ХАЗИН - Понимаете, в чем дело, для того чтобы что-то делать, надо сначала описать, что происходит. Вот ни у ВШЭ, ни у Министерства экономического развития ни у Минфина нет более-менее внятной картины будущего. Она просто отсутствует. Это видно хотя бы из того, что они продолжают, ну смотрите, у них продолжает основная мысль – нужно сделать так, чтобы к нам пришли иностранные инвестиции. Капиталы бегут из России год уже стремительным домкратом, просто вот уже скоро вообще ничего не останется. У банков жесточайший кризис ликвидности, они продолжают говорить – нужно, чтобы шли иностранные инвестиции. Я их много раз спрашивал, ребята, кто будет этот удивительный инвеститор, который соответственно принесет свои родные кровные денежки вам.

И. ВОРОБЬЕВА - И?

М. ХАЗИН - Они говорят, есть великая экономическая наука, называется экономикс, над которой мы камлаем, соответственно это их работа, они камлают над такими толстыми книжками...

И. ВОРОБЬЕВА - Слово чудесное.

М. ХАЗИН - И в процессе этих камланий им пришло сокровенное знание, что есть камлать правильно, то придут иностранные инвеститоры. Значит они придут. Ну вот, понимаете, мне трудно с ними спорить, потому что при таком уровне доводов как-то не очень понятно, чего им говорить. Поскольку я не камлаю ни над экономикс, ни над чем другим...

И. ВОРОБЬЕВА – Какой ужас.

Т. ДЗЯДКО – Арбитражный институт торговой палаты Стокгольма обязал правительство России заплатить испанским инвесторам компенсацию за национализацию компании ЮКОС, размер компенсации не сообщается, а вообще в пресс-релизе указано, что суд оценил ЮКОС на момент национализации более чем в 60 млрд. долларов. Как вам кажется, решения международных судов по ЮКОСу оказывают серьезное воздействие...

И. ВОРОБЬЕВА - Они признали незаконной экспроприацию.

Т. ДЗЯДКО – Это оказывает какие-то серьезные воздействия на российские власти...

М. ХАЗИН - Мне сложно сказать, я не знаю. Геморроя я думаю, они могут принести много. Не забудьте, что под это дело можно же целую кучу народу внести в список Магнитского. Вот бизнес-то да. Помните, был такой период 90-е годы приходили нигерийские письма счастья, там соответственно людям приходили письма и говорили, что, вот знаете, мы тут украли 20 миллионов долларов, но нам их надо обналичить и поскольку мы знаем про вас, какой вы честный человек, пришлите нам, пожалуйста, сто долларов для того, чтобы мы могли оформить документы.

Т. ДЗЯДКО – Они приходят и сейчас кстати. Мне недавно сообщили, что у меня наследство какое-то.

М. ХАЗИН - Ну вот, теперь смотрите, вот сидит соответственно российский чиновник и ему приходит письмо, в котором написано: мы тут выяснили, что вы имеете дело к разного рода грязным махинациям и поэтому мы, общественная организация фонд защиты прав человека где-нибудь, такое звучное должно быть название и правильное, требуем от вас, чтобы вы нам перечислили смешную для российского чиновника сумму 5 миллионов долларов, а иначе мы напишем в конгресс США, чтобы вас внесли в список Магнитского. Вы знаете, какой бизнес. Я вот тоже думаю...

И. ВОРОБЬЕВА - Михаил, спокойно, спокойно.

М. ХАЗИН - Не сделать ли мне пару-тройку фондов по защите прав человека где-нибудь там в приличном городе типа Вашингтонск, Лондонск или Брюссельск. И соответственно посылать письма... Представляете, это же даже нельзя назвать шантажом.

Т. ДЗЯДКО – Скажите, если от этой возможности так по-хитрому использовать эти решения, так или иначе как вам кажется, могут ли эти решения воздействовать на изменения позиции российских властей пусть по тому же делу...

М. ХАЗИН - А что значит изменить позиции. Они не могут изменить позиции. Более того, решение по первому суду Ходорковского все признали, что оно абсолютно правомерное. Что сам процесс был организован сикось-накось в связи соответственно с высокой квалификацией наших адвокатов, работавших на государство. Но, в общем и целом обвинение соответствует реальности. Ну и что?

И. ВОРОБЬЕВА - А второе дело.

М. ХАЗИН - Я не боюсь этого слова, товарищ Чавес национализировал всю свою нефтяную промышленность, там тоже все орали и ничего, Чавес жив-здоров. То есть не здоров, он болеет тяжело...

И. ВОРОБЬЕВА - Мы недалеко от Венесуэлы убежали.

М. ХАЗИН - А чем вам не нравится Венесуэла? Абсолютно цивилизованная страна. Абсолютно цивилизованно национализировала нефтяную промышленность. Хорошо, давайте, эти точно цивилизованные США признают их одной из самых цивилизованных..., в которых права человека находятся на недосягаемой для нас, диких высоте.

И. ВОРОБЬЕВА - Человека или женщине.

М. ХАЗИН - Секундочку. Вы Саудовской Аравии объясните, что женщина это тоже человек. А вот соответственно американцы, видимо, считают, что женщина не человек. В Саудовской Аравии, естественно.

И. ВОРОБЬЕВА - Я сейчас будут молчать, потому что сейчас будет реклама.

РЕКЛАМА И. ВОРОБЬЕВА - 16.16. Михаил Хазин в хорошем настроении у нас в студии. Наш слушатель Претендер просит вас прокомментировать высказывание главы ЕЦБ Марио Драги, который говорит о том, что для сохранения единой европейской валюты будет сделано все необходимое.

М. ХАЗИН - Что бы он еще мог сказать. Сказать, типа, знаете, ребята, мы тут конечно много чего можем сделать, но чего-то настроения нет сегодня, опять же зарплата маленькая. Поэтому все делать не будем, а будем делать только часть. Ну что он еще может сказать. Ну это невозможно просто.

Т. ДЗЯДКО – Здесь повеселились. Давайте к другой теме перейдем. Накануне «Standard&Poor’s» сообщил...

М. ХАЗИН - Рейтинг Германии опустил.

Т. ДЗЯДКО – Что поместил долгосрочный кредитный рейтинг «Роснефти» в список на пересмотр с возможностью понижения.

М. ХАЗИН - Тут целая куча вариантов. От реальных, потому что цены на нефть падают и в этом смысле рейтинги нефтяных компаний придется опускать всех. Но с другой стороны, почему тогда только «Роснефть». Да конспирологически, что «Роснефть» протянула свои загребущие щупальца к собственности компании Би-Пи в России. И компания Би-Пи, которая так же, как и компания... принадлежит группе всемогущих Ротшильдов, соответственно решила отомстить. И мстя ее оказалась быстра и жестока. Но я бы на самом деле к этому относился не очень серьезно. Дело в том, что компания «Роснефть» в отличие от большинства других российских компаний частных, не занимается получением кредитов под залог своих акций. Она не может отчуждать акции, принадлежащие государству. По этой причине ее это мало волнует. Она в этом смысле себя ведет как частные европейские компании, которые не выходят на биржу. Какая им разница, как могли бы торговаться их акции. У нее текущих поступлений в финансовые потоки достаточно, чтобы покрывать свои издержки. Так что я не вижу здесь проблемы.

И. ВОРОБЬЕВА - Осторожненько переходим к другой теме. Наш слушатель Лиса на сайте спрашивает: уважаемый Михаил, вы собирались принять участие в создании правоконсервативной партии. Что-нибудь в этом направлении происходит?

М. ХАЗИН - Ну пока нет. Я пока не вижу особого смысла и особой активности. Может быть осенью к этой...

И. ВОРОБЬЕВА - А с кем вы собирались это делать, напомните.

М. ХАЗИН - С народом.

И. ВОРОБЬЕВА - То есть не с каким-то политическим деятелем...

М. ХАЗИН - У нас практически нет политических деятелей. Таких по-настоящему политических деятелей. То есть, их практически нет. А кроме того, тут же любой человек, которому начинаешь говорить, а давай сделаем партию, тут же начинает говорить, а к какому спонсору мы пойдем за денежками. Типа пойдем к Мише Прохорову.

И. ВОРОБЬЕВА - Логичный вопрос.

М. ХАЗИН - Но понимаете, если идти к Мише Прохорову за денежкой, Миша Прохоров в данном случае некоторый собирательный образ, то это будет партия Миши Прохорова, а не наша. Мне это неинтересно. Поэтому я сейчас думаю на эту тему, как это можно сделать. Профсоюз такой общероссийский мы сделали. Бесплатно. Не потратив практически ни копейки. Он активно работает, все замечательно. Но он мучается из-за отсутствия денег. То есть в смысле развиваться очень трудно. А соответственно партия, тут это не профсоюз, тут требуется реальная активность. И по этой причине без бюджетов будет сложно. Ну посмотрим, я еще раз говорю, я пока не вижу острой необходимости в этом. Если осенью будет очень высокая политическая активность, что я не исключаю, тогда это станет актуальным. Но тогда я думаю, что процесс образования очень сильно облегчится.

И. ВОРОБЬЕВА - А кто ваша аудитория, то есть кому нужна такая партия правоконсервативная?

М. ХАЗИН - Прежде всего она нужна малому и среднему бизнесу. И вообще активным людям, которые хотят строить свою страну и хотят при этом быть защищены как от происков империализма иностранного, так и от происков коррупционной и соответственно продажной российской элиты.

И. ВОРОБЬЕВА - Интересно.

М. ХАЗИН - То есть мои клиенты это патриоты, независимо от того, чем они занимаются, а также малый и средний бизнес.

И. ВОРОБЬЕВА - Еще вопрос с сайта «Эхо Москвы», такой провокационный, из Волгограда пришел: скажите, пожалуйста, выиграл грин-карту, не знаю, как быть, уезжать в Америку или нет. Где будет лучше в ближайшие 5 лет, в России или США?

М. ХАЗИН - Это мне напомнило анекдот про поручика Ржевского.

И. ВОРОБЬЕВА - Я вас прошу, пожалуйста, нас слушают дети.

М. ХАЗИН - Дети нас слушают вряд ли.

И. ВОРОБЬЕВА - Нельзя.

М. ХАЗИН - Знаете, есть два варианта подхода к жизни философский. Вариант первый, что каждый сам творец своего счастья. Второй соответственно – рыба ищет, где глубже. Если вам ближе второй вариант, вам нужно уезжать. Правда, при этом не исключено, что через пару лет вы начнете стремительно искать еще какое-то место, куда надо сбежать из США. А если вы соответственно считаете, что вы должны сами строить свое счастье, то я не очень понимаю, зачем вам нужна эта самая грин-карта. Есть конечно вариант третий. Можно попытаться ее продать. Но я боюсь, что госдеп США не позволит.

Т. ДЗЯДКО – Сегодня глава ЦБ обвинил российские банки в выводе средств из России. Из 80 млрд. долларов оттока капитала из России в прошлом году, 23 млрд. пришлось на банки. Это плохо, что банки занимаются...

М. ХАЗИН - Я не очень понимаю, если они это делают в соответствии со своей уставной деятельностью, какие претензии. Претензии могут быть только к руководству ЦБ. Которое заставляет наши банки рефинансироваться на Западе. Соответственно если ты взял кредит на Западе, то в некоторый момент Запад может сказать, верни-ка ты дружок, кредит. Вот и получается отток капитала. Я склонен считать, что примерно так и получается. Уж Европа точно выкачивает сейчас все свободные деньги, до которых может дотянуться. Потому что им надо рекапитализировать банковскую систему. Там они очень ужесточили, ускорили Базель очередной, в общем, очень ужесточили требования по достаточности капитала.

Т. ДЗЯДКО – Еще одна тема, которая обсуждается. Вчерашнее заседание так называемого открытого правительства. Где речь шла про образование. И закон об образовании, который правительство вносит в ГД. И сегодня премьер Медведев заявил, что образование в России как было, так и останется бесплатным. Вы в этом вопросе на какой стоите позиции, на платности...

М. ХАЗИН - Останется бесплатным, но его не будет. Адольф Алоизович Шикльгрубер, известный под псевдонимом Гитлер или наоборот, Гитлер, известный под псевдонимом Шикльгрубер, там есть разные нюансы в истории этого персонажа, объяснял, что русский человек должен знать грамоту настолько, чтобы поставить свою подпись и уметь прочитать соответственно тот указ, который ему немецкий хозяин напишет. Я склонен считать, что наше Министерство образования нынешнее исполняет заветы Адольфа Алоизовича в полной программе. Да, и вот это будет бесплатное. Нет сомнения. Все, что сверх, судя по всему, будет платным.

Т. ДЗЯДКО – Образование вообще должно быть бесплатным или платным?

М. ХАЗИН - Образование должно быть бесплатным.

Т. ДЗЯДКО – Почему?

М. ХАЗИН - Потому что оно должно быть бесплатным, если мы хотим, чтобы у нас было современное общество, образование должно быть бесплатным. Другое дело, например, в СССР был период в 50-е годы, когда образование, начиная с какого-то уровня было платным. Даже в школах оно было платным в старших классах. Но в 70-е годы, скажем спасибо советской власти за то, что мы получили образование, всеобщее среднее образование стало нормой. Я помню, в середине 70-х произошло. Когда я поступал в школу, еще были восьмилетки. А соответственно когда я был в 10-м классе, их уже не было, то есть можно было уйти в ПТУ, но там тоже было среднее образование. Соответственно сегодня эта система разрушается. Зачем это делается, ну спросите, это не ко мне вопрос, вот «Единую Россию» спросите.

Т. ДЗЯДКО – Просят у вас спросить, как вы относитесь к микрофинансированию.

М. ХАЗИН - Микрокредитование. Грубо говоря, это когда вам дают кредит сто рублей, по нашим меркам или 500 или тысячу. При этом никаких залогов, но зато вы и процент должны заплатить, условно говоря, вам дали сто рублей, вы должны через два дня вернуть 120. То есть какие-то совершенно запредельные проценты.

И. ВОРОБЬЕВА - Ненадолго, мало и много платить.

М. ХАЗИН - На самом деле это все придумано в замечательной стране Бангладеш. Где люди абсолютно нищие и где сумма сто долларов это большая сумма для того, чтобы в деревне начать бизнес.

Т. ДЗЯДКО – За это, если не ошибаюсь, Нобелевскую премию дали.

М. ХАЗИН - Да, но у нас это развивается вот так. Грубо говоря, сто рублей до зарплаты. Это реально работает. Но при этом с точки зрения нравственности и морали, это видимо, не очень хорошо. Когда у человека реальная потребность, если он не на бутылку водки, а просто реально ему нужно ребенку купить, то брать с него за это тысячу процентов нехорошо. А если соответственно бутылку водки купить, тогда пусть не пьют, в общем, такое...

И. ВОРОБЬЕВА - Наш слушатель сибиряк пишет: экономисты дружно смотрят в сторону Китая, с тревогой ожидания сокращения темпов роста производства. Возможен ли такой сценарий, когда Китай начнет работать на внутреннее потребление, подняв зарплату, и все в меньшей степени будет зависеть от внешних рынков, вообще развалив рынок, доказав преимущества...

М. ХАЗИН - Они, безусловно, будут переходить к азиатскому способу производства. Бесприбыльному. То есть они явно совершенно будут отходить от модели классического капитализма. Им больше делать нечего. А компенсировать сокращение внешних рынков, развитие внутренних у них не получается. И это можно было с самого начала сказать, что не получится. Потому что для этого нужны десятки лет, а не те 3-4 года. Грубо говоря, они сделали ошибку, нельзя сказать, что это была ошибка в начале 80-х или конце, когда они взяли курс на мультипликацию экономического роста через внешние доходы. Это другой путь, не тот, который выбрал Сталин в конце 20-х, но у Сталина дело завершилось успехом, а у них еще пока непонятно. И конечно катастрофа у них может быть очень сильная экономическая, но я склонен считать, что региональным лидером Китай останется. Если только там не случится гражданская война. Это практически было бы исключено, если бы не было внешнего фактора. Надо сказать, что американские друзья очень сильно помогут. Тут даже вопросов нет. Сейчас мы понимаем, что они пытались уже года три назад сделать в Синьцзян-Уйгурском автономном районе то же, что они сейчас делают в Сирии. То есть посылать туда бандитов, чтобы они там взрывали, убивали и вообще не стабилизировали ситуацию. Но понятно, что Китай это не Сирия. Фокус не прошел. Но все равно ситуация очень напряженная и я пока не знаю, чем дело закончится.

И. ВОРОБЬЕВА - Василий задает почти риторический вопрос, спрашивает про бегство капитала, что это тупость, вредительство, чиновники виноваты.

М. ХАЗИН - Ну как, они покамлали над экономикс...

И. ВОРОБЬЕВА - Опять слово это.

М. ХАЗИН - ...и там написано соответственно, что надо привлекать иностранные капиталы. Они привлекли. Только там не написано, что если вступить в ВТО, то иностранный капитал будет убегать. Плохо камлали значит, недостаточно, надо пригласить каббалистов, чтобы они там второй смысл в этих книжках по экономикс искали. Третий.

И. ВОРОБЬЕВА - Перевода на русский так и не появилось?

М. ХАЗИН - Чего?

И. ВОРОБЬЕВА - Соглашения по ВТО.

М. ХАЗИН - Нет.

И. ВОРОБЬЕВА - Удивительная история какая-то.

М. ХАЗИН - Я про то и говорю. Я же говорю, правильно камлать, вот они видимо, обладают искусством правильно камлать.

И. ВОРОБЬЕВА - Я вот после эфира нашего буду все время ассоциировать вас только с этим словом.

М. ХАЗИН - Но оно адекватно отражает действия наших либералов. Они вот этим и занимаются. ВШЭ, Российская экономическая школа, чем они занимаются-то.

Т. ДЗЯДКО – Спасибо большое. Михаил Хазин, экономист, президент консалтинговой компании НЕОКОН был у нас в студии. Это я отвечаю нашему слушателю, который спрашивает, что это за весельчак сейчас в эфире все время хохочет. Слушатель с именем Истина задавал такой вопрос. Спасибо Михаилу Хазину, мы встретимся в этой студии ровно через неделю.

М. ХАЗИН - А вот через неделю мы не встретимся.

Т. ДЗЯДКО – Не встретимся, собственно меня тоже не будет.

И. ВОРОБЬЕВА - Да что же такое. Значит, через неделю в этой студии буду только я. Все остальные куда-то уезжают. Ну и ладно, ничего страшного.

Т. ДЗЯДКО – Спасибо. Счастливо.


Оцените статью