Голосования



Что вы думаете о деле Улюкаева?




Хоронить заказывали?

Хоронить заказывали?

Михаил Веллер

58321


Видео: Эфир от 08 августа 2013 года (YouTube)

Архивные материалы

08.08.2013 11:46

Михаил Хазин

154

О. ЧИЖ - Михаил Хазин - экономист, президент консалтинговой компании НЕОКОН. Здравствуйте.

М. ХАЗИН - Здравствуйте.

О. ЧИЖ - Михаил, что же с евро творится?

М. ХАЗИН - А чего творится.

О. ЧИЖ - Впервые с 2009 года перескочил за 44 рубля.

М. ХАЗИН - Кто бы мог подумать. Так может это рубль падает.

Т. ДЗЯДКО - Рассказывайте нам, что произошло.

М. ХАЗИН - Есть два эффекта. Я не специалист по Форексу, но люди, которым я доверяю, говорили, прежде чем евро упадет существенно, оно относительно доллара поднимется где-то до 1,4. Может сейчас время пришло. А во-вторых, наше правительство доблестное девальвирует рубль. Уже на 7-8%...

Т. ДЗЯДКО – То есть, несмотря на все официальные опровержения, девальвация ползет.

М. ХАЗИН - Язык дан политикам, чтобы скрыть свои мысли. Это, по-моему, Черчилль сказал. Так что я не вижу тут ничего ни удивительного, ни странного. Да, конечно нам плохо, народонаселению в смысле, особенно бедному. Потому что оно в основном в крупных городах есть импортную продукцию, которая в магазинах продается, а в магазинах продается импорт. Соответственно цена растет сразу. То есть уровень жизни населения падает. Так мы же капитализм строим. Никто не говорил, что жить будет лучше. Наоборот все говорили, что жить будет хуже. Вот вам получите и распишитесь.

Т. ДЗЯДКО – Что будет дальше?

М. ХАЗИН - Ну как, стоимость жизни будет расти. Количество людей, получающих зарплату, будет падать. Все как полагается.

Т. ДЗЯДКО – А то, что касается девальвации рубля.

О. ЧИЖ - Рубль обвалят осенью? – спрашивают вас.

М. ХАЗИН - Они его уже частично обвалили. Народ странный какой-то. Был курс на начало весны 29-30, а сейчас он уже 33. Рубль к доллару. Вот уже обвалили. И еще обвалят. Я думаю, с точки зрения здравого смысла, опустить нужно рубль на уровень 30-36. Правительство оно бы и радо не опускать, это противоречит его взглядам, еще чему-то. Но проблема в том, что они обещали президенту, что экономический рост будет, а у нас экономический спад в натуре. Нужно соответственно каким-то образом экономику стимулировать. Единственный способ, который они выучили, кроме привлечения иностранных инвестиций.

О. ЧИЖ - Они не привлекаются.

М. ХАЗИН - Уже 20 лет никак. И поэтому соответственно они решили повторить опыт 1998 года и девальвировать рубль и посмотреть, что из этого получится. У них тайная мечта, что экономика взбодрится.

О. ЧИЖ - Очень не хочется 1998 года.

М. ХАЗИН - Я не думаю, что будет совсем 1998 год, хотя есть некоторые тонкости. Наши предприятия и наши банки должны довольно много денег. Причем номинированных в долларах и еврах. Поскольку наш ЦБ принципиально отказывается рефинансировать российскую финансовую систему, все рефинансируют, только мы не рефинансируем, потому что это противоречит либеральным принципам. Ну вот соответственно все либералы это делают, но мы как самые настоящие либералы этого не делаем. Дальше все понятно, в результате наши предприятия и банки берут кредиты на Западе, и эти кредиты нужно отдавать. А при этом, если вы берете кредиты в долларах и евро, вы должны свои показатели экономические тоже показывать в долларах и евро. А в реальности они во многом рублевые. Если рубль девальвируется, у вас падает выручка. Если падает выручка, злобные кредиторы говорят: ага. Либо увеличиваем процентную ставку, либо возвращайте сразу. По этой причине, что делают наши предприятия. Они даже ту продукцию, которая рублевая чисто, например, бензин, из нашей земли достают нефть, на наших НПЗ их перерабатывают. Потом на наши бензоколонки ее завозят. И все равно цена растет, потому что надо демонстрировать на Западе, что выручка не упала. То есть в результате мы получаем достаточно существенный рост цен.

О. ЧИЖ - Михаил из Малаховки интересуется: очевидно, что вся экономика России зависит от американского нефтедоллара. После осложнений отношений Путина и Обамы что ждет экономику страны?

М. ХАЗИН - Не надо путать божий дар с яичницей. Ругаться можно сколько угодно, а нефть нефтью.

О. ЧИЖ - Отношения отношениями, а деньги деньгами.

М. ХАЗИН - На самом деле если вы посмотрите, то увидите, что ничего Обама с Путиным не ссорился. Обама прекрасно знает, что Сноуден это операция Ротшильдов и китайцев против него лично. Что соответственно в этом смысле Путин здесь вообще ни при чем. Путин отдать Сноудена не может, потому что это публичное признание того, что ты совсем никто в этом мире. Но у него свои есть проблемы, свои республиканцы, свой МВФ. Нужно понимать, что у Обамы сейчас главный геморрой, который его точит изнутри, это проблема того, кого назначить на место Бернанке. Бернанке уже все понял, и поэтому норовит сбежать с тонущего корабля. Есть две команды. Условно говоря, новая команда. Которую Обама поставил после выборов 2012 года. Вполне нормальные ребята, которые хотят спасать американскую экономику. Не мировую и не мировую финансовую систему.

О. ЧИЖ - Со своей разобраться.

М. ХАЗИН - Да, а есть другая команда, которая МВФ, еще чего-то, та самая группа, которая сильно пострадала после того, как тот же Обама совершил свое преступное деяние со Стросс-Каном. В результате группа, которая вокруг МВФ кучкуется, ее отрезали особенно после смены администрации обамовской в 2012 от эмиссии ФРС. А у них если эмиссии нет, то всю свою инфраструктуру финансовую содержать не может. Она убыточная. Принципиально. И у них появилась, как наши олигархи не могут существовать, если им постоянно из бюджета каким-то образом что-то не дают новое. Иначе они просто обанкротятся. Так и тут. Им нужно любой ценой поставить на ФРС своего человека. Их человек это Ларри Саммерс. Известный клептоман. И министр финансов США в бытность клептократической администрации Клинтона. И кстати, эта команда, смена в 2012 году после выборов, там как раз госпожу Клинтон тоже турнули со всеми ее политическими идеями. А на ее место пришел Джон Керри с совершенно другими идеями и в частности США очень сильно меняет на Ближнем Востоке свой внешнеполитический приоритет. Они постепенно говорят «гуд бай» Израилю и начинают разного рода намеки строить по поводу Ирана. Что вот, настоящие ребята, крутые, с ними надо дружить. Но пока это процесс, он еще не завершен, посмотрим, чем он закончится. Понятно, что еврейское лобби в США ложится костьми. Но проблема в том, что Обама должен принять решение. Если он убирает окончательно группу, связанную с МВФ, Клинтона и Клинтониху, Саммерса и так далее, то в этом случае они с большой вероятностью пытаются ему устроить до выборов в ноябре 2014 года какой-то финансовый бенц, что по нынешней соответственно несложно. А если он назначает Саммерса, то в этом случае бенц ему устроят республиканцы. Потому что уже абсолютно понятно, что Саммерс добьет американскую экономику, они это очень успешно делали в 90-е годы, и потом, потому что эти же люди руководили экономикой в период Буша.

О. ЧИЖ - Бенц будет в любом случае.

М. ХАЗИН - Но механизмы будут разные. И поэтому Обама должен выбирать, что лучше. И у него очень тяжелая ситуация. Плюс нужно учесть, что у него есть в мире разного рода проблемы, которые он должен решать. И тут тоже распадается система американского контроля, тут и китайцы, и Ротшильды и многое другое. И все это вместе, ведь в чем вся проблема в современной политике и современной экономике. Она по определению преемственна. То есть мы не можем отходить дальше, чем, условно говоря...

Т. ДЗЯДКО – Так это же правильно и нормально.

М. ХАЗИН - Это нормально в условиях, когда у вас все нормально в жизни. А если у вас в жизни происходят очень сильные изменения, классический совершенно пример это ситуация 17-го года в российской империи. То есть была попытка продолжить войну, старую систему.

Т. ДЗЯДКО – ...пять месяцев продержалась или сколько...

М. ХАЗИН - Она рухнула. Я совершенно не исключаю, что если бы вместо Керенского пришел к власти человек, сильно более жесткий или более продвинутый, то может быть, все было бы совершенно иначе. Аналогичная ситуация. 30-е годы 20-го века. Которые в США чуть ни закончились катастрофой и фашистским режимом. Многие говорили, что Рузвельт он же все время балансировал между двумя видами очень жесткого управления. Между чисто фашистскими и социалистическими. Часть его реформ 33 года были отменены Верховным судом, как противоречащие Конституции. В Европе мы знаем, чем все закончилось. И фашистский режим и Вторая мировая война. То есть на самом деле очень сложно в условиях кризиса преемственность традиций очень дорого может стоить.

Т. ДЗЯДКО – Я хотел бы вернуться к теме евро. Вопрос с сайта: Центральное ТВ охрипло, пугая всех крушением евро. Так крушение или нет? Если евро растет, это свидетельствует о чем?

М. ХАЗИН - Это вопрос сложный. Во-первых, в нынешнем своем варианте эта зона существовать не может. И потому что там две совершенно противоположные по устройству части, которые так и не удалось сшить. На самом деле им бы еще лет 30 экономического роста, может они бы и сшили их. А сейчас не получается. На самом деле мы видим аналогичную совершенно ситуацию. Потому что страны юга Европы, Испания, Италия, Греция это аналог наших южных республик СССР. Которые производили сельхозпродукцию. Казахстан, Украина и так далее. И у них безусловные проблемы даже по сравнению с Россией. Так и тут. А вторая проблема состоит в том, что они все-таки очень сильно завысили тот уровень жизни, к которому они стали приучать людей.

Т. ДЗЯДКО – В смысле?

М. ХАЗИН - Они сказали людям, говорили на протяжении многих десятилетий, что их норма это средний класс с неким набором благ. Сегодня уже понятно, что этот уровень поддержать невозможно. Если бы они ничего не говорили, то может быть, народ и согласился бы, но с другой стороны возвращаться в 20-е годы прошлого века тоже невозможно, потому что тогда люди жили на своей земле. И города были маленькие. А сейчас крестьян нет, все перебежали в большие города. И что делать с людьми, которые живут в больших городах. Это что, латиноамериканизация, то есть это районы трущоб. Представляете себе картиночку. Париж в границах больших бульваров это Париж, а дальше 30 километров сплошных трущоб.

О. ЧИЖ - То есть прошловековые крестьяне стали сокращенными бюджетниками.

М. ХАЗИН - Бюджетниками не в смысле, что из бюджета получают деньги, а в смысле, что они жили на зарплату и сегодня у них это все распадается. И более того, еще раз повторяю, нет таких проблем, которые нельзя было решить. Ну невозможно решить никакую проблему, если вы о ней не говорите вслух. Эти темы табуированы, о них запрещено говорить. Что с этим делать. Непонятно. Я тут был в Вильнюсе, обсуждалась экономика, Прибалтика, еще чего-то и там нашлись какие-то провокаторы, которые начали спрашивать про оккупацию. Я не помню, я уже говорил или нет, я не сказал там, но можно было бы сказать, что любого рода табуирование истории всегда оканчивается плохо. Пример, который я уже в кулуарах сказал. Вот у вас литовский предприниматель. Он соответственно поставляет в Москву сметану и творог. Молодец. С ним конкурирует белорусский предприниматель. Который, видя, что литовский его теснит, пишет донос.

О. ЧИЖ - В прокуратуру.

М. ХАЗИН - Куда-нибудь. Ничего личного. Вот этот гад является русофобом и врагом России, потому что он где-то сказал, что Россия оккупировала Литву. Его вызывают сюда в компетентные органы, говорят: вы говорили, что Литва была оккупирована. А белорус значит сидит под столом с микрофончиком. И вот у вашего предпринимателя выбор, он скажет, да, Россия оккупировала. Тогда говорят: тогда до свидания. Вы тут нам не нужны. Вы враг России, до свидания. Точка. А если он говорит: нет, нет, не оккупировала, чего там, у нас эти маньяки. Все в порядке. Тогда наш белорус с этой записью бежит соответственно в ведомство по защите Конституции Литвы, говорит, во, это теперь агент Москвы. И его в Литве сажают в тюрьму. И так соответственно кончился литовский экспорт в Россию.

О. ЧИЖ - Бесславно закончился литовский бизнес.

М. ХАЗИН - А что делать. Это же сейчас выглядит смешно. А когда это реально встанет. Когда у вас есть магазин, вот мы сегодня брали 100 килограммов творога белорусского и 100 литовского. А у нас теперь не покупают, осталось только 100, поскольку нам по 50 покупать неудобно, то давайте мы сделаем выбор. И дальше уже любые аргументы. Такая же ситуация будет, опять же Испания. В Испании польские водопроводчики. И вот испанский чиновник, который там в муниципалитете думает: ага, за меня сегодня голосуют испанские безработные, которые меня не любят. Потому что рабочие места занимают польские водопроводчики. А соберу-ка я сейчас мужиков, вломим этим польским водопроводчикам. Чтобы они убрались в свою Польшу. И вот образовалось 200 рабочих мест, и эти люди будут за меня голосовать. Это кстати одна из проблем ЕС. Там они сделали общие рынки и не сделали общую политическую конструкцию. И в результате у вас люди голосуют не там, где работают. А те, кто голосуют, могут оказаться безработными. Это тоже проблема. Поэтому я думаю, что эта конструкция и ЕС и зоны евро не жилец, но это вовсе не значит, что не будет ни евро, ни ЕС. Просто будет совсем другая конфигурация. Можно много спорить, на самом деле было бы очень интересно сделать конференцию хотя бы у вас. Круглый стол. Пригласить 5-6 человек, чтобы они на эту тему порассуждали. Чего может быть. Было бы очень интересно.

Т. ДЗЯДКО – Какие варианты трансформации могут быть.

М. ХАЗИН - При этом может быть усиление ЕС. Может быть его раскол, может быть еще чего-то. Могут быть разные варианты. И более того, я даже убежден, что ЕС с большим интересом это все будет изучать. И даже эту инициативу поддержит, он у себя-то не может это обсуждать, но хоть здесь.

О. ЧИЖ - Хочу продолжить тему конкуренции трудовых ресурсов. Но только вернуться в Россию. К теме глобальной масштабной борьбы с нелегальной миграцией. Сначала московские власти, а потом в Следственном комитете нам пообещали, что такие проверки пройдут по всей стране. Давайте представим, что эта инициатива решение проблемы нелегалов в России доведена до логического завершения. Для нашей экономики это что, избавление от этого трудового ресурса.

М. ХАЗИН - Давайте разбираться. Во-первых, у меня нет уверенности, что они озаботились иммигрантами, а не выборами.

О. ЧИЖ - Да, если эта проблема не забудется утром 9 сентября.

М. ХАЗИН - На самом деле у меня уже...

Т. ДЗЯДКО – Или в 20.01 8-го.

М. ХАЗИН - У меня есть сомнения, что все закончится в 8 часов вечера 8-го сентября. Потому что, судя по некоторым деталям, Москву явно готовят к протестному голосованию. Во всяком случае, как вариант. Поэтому я жду, 1 сентября или 21 августа или транспортный коллапс или еще какую-нибудь штуку, которая вызовет дикое раздражение москвичей. Просто дикое. Но бог с ним, давайте смотреть прямо. Как всегда работала эта система. Мигранты, если не считать отдельных людей, которые приезжали как индивидуальные специалисты, сейчас много есть людей, которые профессора, которые академики, которые когда-то были по оргнабору из республик. И никто уже не думает о том, что они какие-то что называется нацмены.

О. ЧИЖ - Но их никто как мигрантов и не рассматривает.

М. ХАЗИН - Да, все остальные они создавали здесь и не только в нашей стране диаспоры. И отношения между властью и этими людьми строились через лидеров диаспор. Что было на рынке, на Матвеевском, из-за чего там был скандал. Некий перец ни то изнасиловал, ни то попытался изнасиловать некую девочку. Не очень понятно, насколько это была ситуация провокационная, то есть в общем, обращаю внимание, эта тема не обсуждается. Из чего я делаю некий вывод, что там по крайней мере спорная ситуация. Но бог с ней.

Т. ДЗЯДКО – Эта история изначально могла бы быть искусственно созданной?

М. ХАЗИН - Изначально есть такие тетеньки, которые бегают и как это, нарываются на неприятности. Есть проблема, я не имею в виду, что это была провокация чья-то. Это была совершенно естественная. Но как ситуация решается. Есть лидер диаспоры, есть тот человек из власти, из милиции, который крышует этот рынок. Этот самый, который крышует должен встретиться с представителем диаспоры и сказать: вы тут переборщили, поэтому надо этого выдать или еще чего-то. Вместо этого некие неизвестные люди при этом, судя по всему, подчиненные этого крышевателя врываются на рынок и начинают нарушать неписаные правила. Ответ, люди резонно удивляются, а чего это они лезут, они же должны идти к нашему начальнику, чтобы наш начальник сказал нам, как себя вести. Это противоречит формально закону, но так была устроена система отношений.

О. ЧИЖ - Соответствует устоям.

М. ХАЗИН - Совершенно верно. Именно поэтому когда они стали уж совсем перебарщивать, ему двинули. После чего приехали совсем другие милиционеры и арестовали и тех, кто выступал из диаспор и заодно тех милиционеров, которые крышевали. Теперь вопрос, что, мы теперь убираем систему крыш? Чего мы тогда будем делать, как будем управлять всей этой штукой. Причем она же работала всегда. Мы вспомним, что была система воров в законе, которая контролировала всю уличную мелкую преступность и в 30-е годы еще была, в 40-е. Ее товарищ Сталин сделал, потому что он прекрасно понимал, что регулярными методами контролировать на тот момент всю уличную преступность, которая была, в том числе из-за того, что бешеное количество людей из деревни приехало и городской жизни не понимало. В деревне считалось нормальным изнасиловать девку, которая после того как стемнело, оказалась на улице. Ну вот не ходи ночью по улице. А в городе это преступление. Пойдите, объясните это деревенскому жителю. В некотором смысле представители диаспор это аналог деревенских жителей 30-40 годов. В 40-е годы еще война вмешалась. Когда приходит фронтовик какой-нибудь штрафник, которому вообще все... То есть это проблема. Ее надо решать системно. Вы ее не можете решать одноразовыми действиями. Можно конечно сказать, типа, вот все, кто не имеет разрешения, мы их всех выгоняем. Но нужно при этом понимать, что им некуда ехать, особенно тем, кто сюда приехал с детьми. А преступления кстати в основном совершают гастарбайтеры, у которых семьи остались там. Потому что те, кто сюда приехал с детьми, они наоборот хотят войти, то есть этим нужно заниматься. А этим никто не занимается. Вот выборы да, сейчас чего-нибудь вякнуть, дать русским националистам денег, а есть мнение, что им дали денег. Они начинают бузить. При этом как проблему решать, никто не думает. Тут же абсолютно та же ситуация, что в Европе. Есть реальная проблема, у нас же не тоталитарное общество, как там, поэтому у нас можно обсуждать любые вещи. Другое дело, что у нас другая проблема, мы можем обсуждать, даже можем придумать решение, но как его довести до начальников. Неизвестно. Вот проблема. Но хоть, по крайней мере, обсуждать можно.

О. ЧИЖ - Но если, предположим, такая ситуация, что называется сферический конь в вакууме...

Т. ДЗЯДКО – Интересное название.

М. ХАЗИН - Это старая фраза.

О. ЧИЖ - Действительно нелегальной миграции нет. Мы разобрались, сколько нам нужно мигрантов. Мы потянем с зарплатами, которые придется платить тем, кто живет здесь, зарегистрирован здесь...

М. ХАЗИН - А это никто не знает. Вот этим нужно заниматься. Это надо считать. Фраза эта взялась из физики, когда физическая задача упрощается до идиотизма.

Т. ДЗЯДКО – У меня с физикой всегда было знаете ли...

О. ЧИЖ - Стерильная ситуация.

Т. ДЗЯДКО – Всегда была стерильная ситуация с физикой.

М. ХАЗИН - То есть на самом деле может быть эту задачу можно решить, но надо считать. Я прошу прощения, о каком вообще можно говорить размышлении, когда наш Минфин с трудом сводит бюджет на год, и так немножко чуть на 3 года. А вы ему предложите. Давайте менять налоговую систему в связи с тем, что у нас мигранты. Вы знаете, чего с вами Минфин сделает?

О. ЧИЖ - То есть в реальности сейчас никто не понимает, сколько нужно денег на то, чтобы

М. ХАЗИН - Нет людей, которые решатся об этом сказать вслух там наверху, потому что это объявить войну некоторым силам очень серьезным. А менять Минфин это менять и структуру олигархов, которые там сидят на финансовых потоках, это еще веселее.

Т. ДЗЯДКО – И тут мы возвращаемся к тем словам, которые вначале прозвучали о преемственности.

М. ХАЗИН - Совершенно верно. Есть преемственность, которой нельзя пренебрегать.

Т. ДЗЯДКО – И готовности принимать какие-то серьезные решения. Спасибо большое. Михаил Хазин - экономист, президент консалтинговой компании НЕОКОН как каждый четверг был у нас в студии.

Сcылка >>


Оцените статью