Голосования

В эпоху какого руководителя России Вы предпочли бы жить?




О том как всё устроено

Видео: Эфир от 01 августа 2013 года

Архивные материалы

01.08.2013 15:04  

Михаил Хазин

105

И. ВОРОБЬЕВА - 16.04. Мы приветствуем нашего гостя. Михаил Хазин, экономист, президент консалтинговой компании НЕОКОН, здравствуйте.

М. ХАЗИН - Здравствуйте.

И. ВОРОБЬЕВА - Наконец-то вы...

М. ХАЗИН – Представляете, что бы сказали националисты. Сказали бы: что делает в Осташкове человек по фамилии Фарбер.

Т. ДЗЯДКО – Что-то подобное звучало в показаниях кого-то из свидетелей обвинения. Что как человек с такой фамилией мог не взять взятку. Конечно же, взял. Это было бы смешно...

И. ВОРОБЬЕВА - Если бы не было так страшно. Во-первых, от наших слушателей, я вам, уважаемый Михаил, передаю, что они каждый четверг в 16 часов крайне возмущены, что вас нет в эфире. Поэтому вы, пожалуйста, не прогуливайте, не уезжайте никуда.

М. ХАЗИН - В ближайшие недели я не буду уезжать. Но просто, во-первых, лето, а во-вторых, меня растаскивают на части. Последний раз я был в Вильнюсе, город Вильнюс это столица страны, которая ныне председательствует в ЕС. И соответственно там я читал лекцию об экономическом положении, там было много смешных историй. Главная смешная история состояла в том, что я впервые за 30 лет поднялся на замковую гору, посмотреть за башню Гедиминаса. Замковая гора это такой холм в центре Вильнюса, остатки замка очень средневекового, который символ литовской государственности. Я помню, когда я был там 30 лет назад, то там соответственно были большие такие стеклянные стенды. Где были всякие документы периода возникновения и расцвета великого княжества литовского, где было написано, статус княжества и так далее. А соответственно потом я вот приехал, поднялся, специально ножками поднялся посмотреть. Башня стоит, а документов нет. Я сходил в музей литовской государственности, и там нет документов. Я стал спрашивать народ, как же так, это же основополагающее, понимаете, на неполиткорректном языке документы написаны.

И. ВОРОБЬЕВА - Уж ты.

М. ХАЗИН - Они написаны, условно говоря, на русском, а формально на старобелорусском. Кто там поймет в 15 веке, чем они различались. И это в нынешней истории Литвы они себе сочинили новую историю под чутким руководством Брюсселя. Кстати, во время моей лекции возникли споры по поводу этих версий, меня явно совершенно провоцировали на то, что я испугаюсь совершить уголовное преступление по рамкам литовского законодательства. И поэтому умышленно все время вталкивали в то, чтобы я сказал, что оккупации не было, в расчете на то, что я отступлю, и тогда соответственно они вобьют литовский флаг на мою могилу. Но я не испугался и совершил уголовное преступление. Сказав, что я считаю, что оккупации не было.

И. ВОРОБЬЕВА - Давайте мы из Вильнюса перенесемся...

Т. ДЗЯДКО - Из таких скользких политических вопросов. Перейдем к скользким экономическим.

М. ХАЗИН - Почему собственно скользким. На самом деле нужно же понимать, что все-таки литовцы не идиоты, поэтому я понимал, что ничего не будет такого особого.

И. ВОРОБЬЕВА - Мне кажется, что мы почти в каждом эфире раньше, по крайней мере, говорили про Грецию.

М. ХАЗИН - Мы про либералов говорили в каждом эфире.

И. ВОРОБЬЕВА - Сейчас для спасения Греции нужны очередные 11 млрд. евро.

М. ХАЗИН - Почему так мало?

И. ВОРОБЬЕВА - По данным МВФ. В качестве финансовой помощи дополнительно 11 млрд., 4,4 в следующем году и 6,5 в 2015 году. Дыра может образоваться из-за отказа ЦБ европейских стран от покупок новых греческих гособлигаций, когда срок обращения старых бондов на их балансах истечет. В ходе обсуждений было получено соглашение регуляторов на обмен бондов, однако затем регуляторы забеспокоились, что их действия будут расценены как финансирование правительства, что запрещено законами ЕС.

М. ХАЗИН - Что вы говорите.

И. ВОРОБЬЕВА - Так сколько можно уже.

М. ХАЗИН - Сколько можно, ну понимаете, Греция не может себя кормить и не может обслуживать этот долг. Поэтому тут такая ситуация, она банальная. Большая висит на всех форумах европейских бумажка: казнить нельзя помиловать. Проблема состоит в том, что тот, кто поставит запятую, будет за это отвечать. Сама мысль об этом приводит политиков в такое состояние ужаса, что они пытаются найти денег не для того чтобы дать их Греции, бог с ней, а для того чтобы не ставить запятую. И не брать на себя ответственность. Это жуткая ситуация. На самом деле я считаю, что за то время, что я отсутствовал, произошло у нас в стране много замечательных событий. Самое важное у нас началась схватка за пост премьера.

Т. ДЗЯДКО – И кто же в ней участвует и что указывает на то, что она идет?

М. ХАЗИН - В ней много кто участвует. Но самое главное, уже стало понятно, что Путин с этим правительством жить не может, потому что оно его все время подставляет.

Т. ДЗЯДКО – Например.

М. ХАЗИН - Последняя подстава - реформа академии наук. Потому что общество решило, что вот это правительство мелкое, жалкое, пошлое, эпитеты подставляйте, оно не может нести ответственность за такой акт вандализма. И по этой причине соответственно виноват Путин. И в результате общественное мнение, Петр Первый строил, то есть Сталин строил, а этот пришел и спускает все в унитаз и это резко понизило рейтинг Путина. И по этой причине уже всем очевидно, что он это правительство терпеть не может. Просто в силу того, что оно абсолютно неадекватно тем политическим проблемам, которые у него есть. В результате началась схватка. Я склонен считать, что история с посадкой, высадкой Навального...

И. ВОРОБЬЕВА - Высадкой это прекрасно.

М. ХАЗИН - ...выборами Собянина, и соответственно атака на Якунина с его шубохранилищем, потому что обратите внимание, Якунин кандидат на пост премьера, поэтому у него нашлось шубохранилище. А те, кто не кандидаты, у них почему-то нет.

И. ВОРОБЬЕВА - Не нашли.

М. ХАЗИН – У Миллера, кто-нибудь знает, есть шубохранилище.

И. ВОРОБЬЕВА - Мы пока не знаем этого.

М. ХАЗИН - А почему не знаете? - потому что Миллер не претендует на пост председателя правительства. И вот началась такая отчаянная совершенно схватка. Еще одна вещь, которую устроило правительство, правда, вкупе с ЦБ. Это поднятие цен на бензин. Почему? Это на самом деле очень интересный момент. Дело в том, что в нашей стране ЦБ, который не хочет, чтобы у нас была национальная валюта и своя национальная финансовая система рублевая, он не рефинансировал банки, а банки соответственно не рефинансировали компании, то есть кредитов рублевых не выдавали. Соответственно компании, как и банки, кредиты брали на Западе. В основном в долларах и евро. Но если вы берете кредиты в долларах, причем на сумму, превышающую активы правительства и ЦБ, то вы обязаны там отчитываться своими показателями. И по этой причине для всех наших компаний ключевой момент доходы в долларах. А тут соответственно правительство, которое обещало Путину экономический рост, а вместо этого уже 9 месяцев устраивает экономический спад, все ускоряющийся, решило для того, чтобы его остановить, провести девальвацию. Что такое девальвация. Это падение доходов российских компаний, выраженных в долларах. На внутреннем рынке. Поскольку это невозможно делать, потому что западные кредиторы будут ругаться, балансы ухудшаются, соответственно начали поднимать цены даже на ту продукцию, которая имеет российское происхождение. В результате в стране началась достаточно высокая инфляция. Что тоже удар по Путину. То есть иными словами, если бы они обеспечили экономический рост, сказали бы, да, Владимир Владимирович, побожимся, будет небольшая инфляция, но зато начнется экономический рост. Но они что вместо этого сделают. Они сделают девальвацию с соответственно спадом жизненного уровня населения из-за инфляции, а экономического роста они так и не сделают. Ну и понятно уже, что так больше терпеть нельзя. Дальше началась схватка. Там очень много участников самых разных, которые друг на друга. Собянина вроде бы этими выборами скинули. Но с другой стороны вы подумайте...

Т. ДЗЯДКО – Почему скинули-то?

М. ХАЗИН - Если что идет на выборы, он не может претендовать, через два месяца стать премьером. Если он их выиграет.

Т. ДЗЯДКО – Скинули с премьерской гонки.

М. ХАЗИН - То есть я подозреваю, что именно поэтому его вынудили идти на выборы. Но и тут его подставили. Потому что он искренне был убежден, что он эти выборы легко выиграет, а тут ему соответственно подсунули не просто Навального, бог с ним с Навальным, это не та фигура, которая лично может претендовать на высокие позиции. Проблема в том, что Навальный это та точка, на которой может пойти голосование по протестному типу. То есть будут голосовать не за Навального, а против власти. И это очень опасная ситуация. И плюс к этому выборы происходят когда – 8 сентября. То есть сразу после 1 сентября. А теперь представьте себе, у нас летом сколько раз метро выключалось в Москве.

Т. ДЗЯДКО - По-моему, три.

М. ХАЗИН - А теперь представьте себе, что в 8 часов утра 1 сентября у вас остановится хотя бы две линии метро.

И. ВОРОБЬЕВА - Ой-ой.

М. ХАЗИН - И что будет?

И. ВОРОБЬЕВА - Будет плохо.

М. ХАЗИН - Будет очень плохо. Никаких трупов, никаких взрывов, а просто тупо транспортный коллапс. И какое будет после этого голосование? С учетом того, что народ приедет с дачи.

И. ВОРОБЬЕВА - Подозреваю, что такое же.

М. ХАЗИН - А вот неочевидно. Нет, разумеется, можно говорить, что они будут фальсифицировать. Но вы понимаете, что система отработана в этом смысле голосование, конечно, фальсифицировать можно, но скрыть это уже нельзя.

И. ВОРОБЬЕВА - Да не в этом дело, просто город Москва в принципе не очень удобный для жизни и поэтому большая часть жителей в целом привыкла к тому, что... Вот смотрите, у нас недалеко Б. Афанасьевский переулок, они перекрыли и перекладывают плитку.

Т. ДЗЯДКО - Вдруг.

И. ВОРОБЬЕВА - Это случилось во вторник утром. Я ехала на работу и в понедельник никаких предупреждений, вообще ничего. По фигу, они перекрыли, перекладывают себе там.

М. ХАЗИН - У меня дочь живет на даче в Абрамцево. Они ремонтируют Ярославское шоссе. Поэтому я соответственно туда езжу. Вчера туда ездил. Я получаю от этого истинное удовольствие.

И. ВОРОБЬЕВА - Я к тому, что формат «больше ада» уже не работает.

М. ХАЗИН - Нет, вы поймите, 1 сентября народный праздник. Несмотря на то, что у нас образование ликвидируется...

И. ВОРОБЬЕВА - Все с ужасом вспоминают. В школу надо.

Т. ДЗЯДКО – Мне предстоит. Ближайшего 1 сентября.

И. ВОРОБЬЕВА - Вы надеюсь, на метро поедете?

Т. ДЗЯДКО – Пешком пойдем.

М. ХАЗИН - Ну и тут могут быть проблемы. Поскольку если машины встанут в транспортный коллапс.

Т. ДЗЯДКО – Мы их обойдем.

М. ХАЗИН - На самом деле это все... я прошу прощения, а зачистки рынков. И ладно бы только в Москве. Но то же самое в городе Ленинграде происходит. Причем если в Москве делают по приказу министра, то в городе Ленинграде там русские, я чего начал про русских националистов, русские националисты вместе с милицией проводят рейды, зачищают разных нелегальных торговцев овощами и фруктами.

Т. ДЗЯДКО – На них там уже уголовное дело завели.

М. ХАЗИН - На кого?

Т. ДЗЯДКО – На националистов.

М. ХАЗИН - Я не знаю. Может быть. Но по крайней мере в тех видеофрагментах, есть такая компания Невекс называется...

Т. ДЗЯДКО – Собственно эти молодые люди, которые там ходят и ломают палатки и скидывают фрукты под присмотром сотрудников полиции, на них все-таки уголовное дело завели.

И. ВОРОБЬЕВА - Давайте вернемся, тут вопрос от нашего слушателя Рупрехта, который слушал сейчас то, что вы рассказывали, и спрашивает: а почему девальвация это падение доходов в долларах?

М. ХАЗИН - Ну потому что, что такое девальвация. Это соответственно уменьшение стоимости рубля относительно доллара. Если раньше вы продавали за 30 рублей товар, и это означало, что вы получили доход 1 доллар, то теперь эти 30 рублей уже не доллар, а 85 центов.

И. ВОРОБЬЕВА - Поэтому собственно, чтобы наши слушатели понимали, о чем идет речь. У нас как всегда есть вопросы на сайте. Сейчас будет длинный вопрос. Слушатель спрашивает: «Рост цен на ЖКХ, топливо, продукты, валюту, предсказание падения мировых цен на энергоресурсы уже были предупреждены СМИ о предстоящем запланированном падении. Как-то все это получается одновременно. Надеялся на то, что подобное произойдет не ранее, чем после сочинских игр. Почему все это сразу? Не много ли?»

М. ХАЗИН - Вообще у нас в стране уже 9 месяцев идет экономический спад. Более того, правительство, которое с весны с февраля намекало, говорило, вот замедление темпов роста, уже был спад. Но оно не могло сразу сказать, типа спад. А кроме того были всякие тайные надежды. А вдруг прилетит волшебник в голубом вертолете. И так далее.

И. ВОРОБЬЕВА - На голубом вертолете уже нельзя.

М. ХАЗИН - Почему?

И. ВОРОБЬЕВА - На голубом нельзя. На зеленом.

М. ХАЗИН - Глупости какие. В песенке. Вы эти намеки... И соответственно, наконец, Клепач честно признал, все, неделю тому назад, что если смотреть честно, то экономический рост закончился. На самом деле спад, но все равно они должны этот спад показывать, никуда не денешься, он становится слишком большим. Экономический спад и плюс к этому за счет мирового экономического спада падают доходы государства. Долларовые. Экспортные. Почему цены на нефть не падают, а объемы физические падают. Кроме того, гениальная политика «Газпрома» тоже приводит к разным проблемам. И в результате получается замечательная картина, что у нас идет экономический спад, его надо как-то компенсировать. И начали компенсировать девальвацией рубля. Это падение жизненного уровня населения. А дальше рост цен на весь импорт. Импорт у нас формально 30% в корзине, в реальности, наверное, 40, при этом у бедных я думаю, процентов до 70. И плюс к этому даже для внутренних товаров, я объяснял на примере бензина, девальвация вызывает рост цен. У нас девальвация на 10%, которая уже произошла, соответственно рост цен на 8%, у нас за два месяца летних на 8% выросли цены. На все. Я думаю, что они еще процентов на 10 девальвируют. Хотя это очень страшно. Они ужасно этого боятся.

И. ВОРОБЬЕВА - Наш слушатель Макс спрашивает: «Если строительный сектор первичный показатель состояния спада/подъема экономики, можно ли, основываясь на статистике его показателей, судить обо всей рецессии? Понятие «дно кризиса» актуально для сегодняшней ситуации?»

М. ХАЗИН - Можно. О строительстве. Тот же Клепач неделю назад сказал о том, что главная причина спада в том, что строительство упало на 7,5%. Наш расчет был такой. Уже в феврале данные по отгрузкам металлопроката, щебня и заказов фурнитуры типа окон показывали, что сезонный рост в строительстве будет ниже, чем в прошлом году на 20%. Соответственно мы и видим. То есть уже в феврале можно было сказать, что у нас будет... Да, действительно строительство очень сильно коррелирует, но поскольку в разных отраслях разные циклы, грубо говоря, в строительстве если вы весной начали, то к осени закончили, а ввод до весны продолжается. А если это какие-то другие отрасли, то там в сельском хозяйстве цикл месяцев 10, и так далее. И по этой причине сказать точно, посмотрев на одну отрасль, какой будет спад, невозможно. Но более-менее можно сказать, что спад будет. Вот например, один из наиболее сильных показателей это грузоперевозки. В частности в СССР вообще объемы грузоперевозок по железной дороге просто коррелировали с ВВП практически один к одному. Сейчас чуть меньше, потому что частично этот спад железнодорожных перевозок связан с тем, что цены очень высокие и народ стал автомобильным транспортом возить. Но все равно спад имеет место.

Т. ДЗЯДКО – Пришла новость, что в правительство внесли законопроект о регулировании цен по время Олимпиады. Межведомственная рабочая группа внесла в кабинет министров этот законопроект, регулирование цен на транспорт и ряд других услуг во время олимпийских игр в Сочи. В список регулируемых тарифов вошли цены на авиа и железнодорожные перевозки, маршрутные такси, услуги прачечных и химчисток. А почему необходимо вводить какой-то закон о регулировании цен?

М. ХАЗИН - Вы посмотрите, во всех олимпийских столицах всегда цены росли...

Т. ДЗЯДКО – Но там тоже как-то искусственно их регулируют во время мероприятий?

М. ХАЗИН - Да.

Т. ДЗЯДКО – То есть это распространенная практика.

М. ХАЗИН - У нас конечно вырастают сильнее, чем в других местах. Цены на гостиницы растут. Но это естественно совершенно.

Т. ДЗЯДКО – То есть это нормальная практика, когда правительство хочет само регулировать.

М. ХАЗИН - Я тут помимо всего прочего был в пресловутом городе на Неве. И там не так давно был форум. И я разговариваю с приятелем, который мне рассказывает. Ты знаешь, мы тут с одним моим товарищем решили в знаменитом ресторане «Терраса» недалеко от Казанского собора столик зарезервировать на время форума. Нам сказали, конечно, но вам нужно внести депозит, а то вдруг вы не придете, а у нас пропадет место и доход. Знаете, какая сумма депозита на одно лица в период петербургского экономического форума.

Т. ДЗЯДКО – 10 тысяч рублей.

М. ХАЗИН - Нет, 50 тысяч долларов.

Т. ДЗЯДКО – Что же за ресторан такой, простите.

И. ВОРОБЬЕВА - Где вы нашли во время питерского экономического форума такой ресторан. Михаил, честно скажите.

М. ХАЗИН - ...Это байка.

Т. ДЗЯДКО – Потому что Ирина Воробьева там была.

И. ВОРОБЬЕВА - Я конечно депозиты не вношу, по ресторанам шикарным...

М. ХАЗИН - Я же там не был. Мне сложно сказать. Я не езжу на форумы.

И. ВОРОБЬЕВА - Цены конечно задираются. Там дело даже не столько в ресторанах, сколько в гостиницах. Очень много народу едет.

М. ХАЗИН - Это конкретно очень модное место, куда все бегают высокопоставленные лица.

И. ВОРОБЬЕВА - Мне потом расскажите название.

М. ХАЗИН - Я же сказал. «Терраса». Может, врут. А может правда 50 тысяч рублей.

И. ВОРОБЬЕВА - С сегодняшнего дня начал действовать так называемый пиратский закон. Речь идет о федеральном законе о регулировании Интернета. Насколько в принципе Рунет является сектором экономики, доходами и так далее. Насколько такие законы, которые позволяют блокировать без решения суда, могут повлиять чисто с экономической точки зрения на развитие этого сектора.

М. ХАЗИН - Я считаю, что это вредительство. Потому что это позволяет разного рода людям не совсем честным, блокировать сайты, которые окупаются за счет какой-то деятельности. Но понимаете, разные вещи. Я привожу пример. У меня есть человек на сайте worldcrisis.ru, который выискивает всюду мои ролики и размещает их на своей странице в Ютубе. В некий момент кто-то пожаловался, Ютуб ему написал страшную бумагу и сказал, в течение недели будьте любезны доложитесь. Я написал честно, что я разрешаю ему мои ролики размещать. Поскольку ролики со мной, то Ютуб сказал, ладно, и тема была снята. Но бывают разные штуки, например, мои знакомые из Невекса, закрыли грузинский канал ПИК. Причем не по своей инициативе, а по инициативе канала ПИК, потому что канал ПИК решил бороться с пиратством и нашел на Невексе ролик, который совпадает с их роликом. И подали жалобу на Ютуб. Ютуб написал Невексу, а Невекс партнер Ютуба, что это такое. На что Невекс резонно сказал: а это наш ролик, который ПИК украл. И вот еще ролики, мы этого не делали, вот еще ролики, которые они у нас украли. Ютуб закрыл ПИК, а ПИК только в Ютубе существовал. Но это пример. Но я обращаю внимание, тут бумажку прислали типа разберитесь. А если не будут присылать бумажки. Вот смотрите, сайт, в котором реально идет какой-то обмен, интернет-магазин. В нем есть форум, на форуме кто-то чего разместил. Дальше кто-то пишет, вот они разместили наше все. Интернет-магазин на неделю закрывается.

И. ВОРОБЬЕВА - Хорошо, если на неделю, а не до решения суда.

М. ХАЗИН - Я считаю, что это вредительство.

И. ВОРОБЬЕВА - Просто меня интересовало исключительно с экономической точки зрения...

М. ХАЗИН - А может быть это борьба со свободой слова.

И. ВОРОБЬЕВА - Да нет, это борьба со всем мне кажется абсолютно.

М. ХАЗИН - Представляете, какой-то гад разместит на сайте «Эхо Москвы» просто в форуме, там у вас правда он модерируется, но модератор он в такие тонкости не вдается. Какую-нибудь раскавыченную цитату. А дальше кто-то напишет: вот они украли. Это мое ноу-хау.

И. ВОРОБЬЕВА - Там достаточно ссылку запостить. Но там есть какие-то нюансы очевидно.

М. ХАЗИН - Да бога ради, вы же понимаете, было бы желание. Сама возможность есть, значит, ее кто-то будет использовать.

И. ВОРОБЬЕВА - Безусловно, этот закон является полем для злоупотреблений и всего остального, совершенно очевидно.

М. ХАЗИН - А я как поборник свободы слова считаю, что это неправильно.

И. ВОРОБЬЕВА - Еще вопросы с нашего сайта. Спрашивают про Украину.

М. ХАЗИН - А чего про Украину?

И. ВОРОБЬЕВА - Все, уплыла от нас навсегда?

М. ХАЗИН - Не знаю. Посмотрим. Когда я был в Вильнюсе, там говорили, что у нас будет в ноябре саммит ЕС, и на этом саммите мы будем принимать Украину в ассоциированные члены или зону свободной торговли. Но это пока непонятно. Потому что имеется информация, во-первых, Янукович он между Сциллой и Харибдой носится. Потому что если он пойдет налево, в смысле на Запад, то скорее всего его посодют. Ему остается идти направо. Но идти направо тоже очень не хочется. Потому что вся олигархия, у которой деньги налево, она соответственно говорит, нет, мы не хотим направо, мы хотим налево. Я не знаю, у меня имеется ощущение, что во время последнего празднования 1025-летия чего-то там они решили, и о чем-то договорились. Я не знаю, о чем. В общем, скорее всего дело закончится тем, что это моя гипотеза, которая ни на чем не основывается, никакой информации у меня нет инсайдерской. Я думаю, что Янукович в последнюю секунду где-нибудь в конце октября за две недели до саммита в Вильнюсе скажет, что нет, не получается.

Т. ДЗЯДКО – Извините, передумал.

М. ХАЗИН - Да, слишком жесткие условия, перешивать железную дорогу на более узкую мы не будем. Поэтому давайте отложим это все на потом. Я думаю, что так будет.

Т. ДЗЯДКО – Будем смотреть, как будет. Спасибо большое. Михаил Хазин, экономист, президент консалтинговой компании НЕОКОН был в студии.

Сcылка >>


Оцените статью