Голосования

В эпоху какого руководителя России Вы предпочли бы жить?




О том как всё устроено

Видео: Эфир от 04 июля 2013 года (YouTube)

Архивные материалы

04.07.2013 11:16

Михаил Хазин

146

Т. ДЗЯДКО – 16.05. Михаил Хазин - экономист, президент консалтинговой компании НЕОКОН. Добрый день.

М. ХАЗИН - Здравствуйте.

И. ВОРОБЬЕВА - Михаил, как вам экономическая амнистия?

М. ХАЗИН - По-моему, мы ее обсуждали. Я считаю, что это очень спорное дело. И дело даже не в том, что освобождать это плохо, может и хорошо.

И. ВОРОБЬЕВА - То есть вы не уверены.

М. ХАЗИН - Нужно смотреть, кого. Поскольку люди бывают разные. Но в данном случае я твердо убежден, что выйдет очень большое количество людей, которые реальные мошенники, жулики и это плохо.

Т. ДЗЯДКО – В общей сложности выйдет не так много людей.

М. ХАЗИН - Но вначале хотели вообще отпустить всех жуликов и мошенников. Но понимаете, ругать амнистию это, в общем, особенно с учетом нашего правосудия наверное неправильно.

Т. ДЗЯДКО – А как же гуманизм?

М. ХАЗИН - Я бы даже сказал, нашего кривосудия. Вы знаете, гуманизм гуманизмом, но все-таки жулики и мошенники существуют, и их даже я бы сказал довольно большое количество. Они бегают, особенно в нашей стране невероятное количество. Я думаю, что все встречались...

И. ВОРОБЬЕВА - Неужели обязательно человека, нарушившего закон по экономической статье, сразу же сажать в тюрьму.

М. ХАЗИН - Жуликов и мошенников – да, потому что жулики и мошенники, понимаете, когда человек чего-то делает и при этом нарушает какие-то инструкции, то конечно можно посадить, но лучше не сажать. А вот если человек целенаправленно обманывает другого, причем обычно более бедного и слабого, его безусловно нужно наказывать и очень сильно. Потому что я считаю, что это одно из самых страшных преступлений – обижать более слабых.

И. ВОРОБЬЕВА - Но согласитесь, что во многих из этих дел даже нет потерпевших.

М. ХАЗИН - В этом вся и проблема, я не уверен, что в процессе разбирательства кто-то реально разобрался в том, что в этих делах написано. Может быть, они еще посмотрели формально вмененные статьи. Но это ни о чем не говорит. Поскольку у вас по одной и той же статье может сидеть какая-нибудь банда, которая занимается, жилищные рейдеры...

Т. ДЗЯДКО – Жулики и не жулики.

М. ХАЗИН - Есть крупные жулики, а есть мелкие. Некоторых мелких жуликов, если освободить, они больше не будут жульничать. Но таких мало. А те, которые жульничают, сложное это дело и я очень боюсь, что это очень сильно подкрепит наших жуликов, которые будут уверены, что даже если посадят, потом все равно отпустят.

И. ВОРОБЬЕВА - Я-то думала после всех наших разговоров о том, как погибает предпринимательство, условно говоря, вы наоборот скажете, что мало освобождают, надо расширить. Я, честно говоря, сейчас немножко удивлена вашим комментарием.

М. ХАЗИН - Понимаете, я еще раз говорю, когда речь идет о чиновниках, которые берут взятки, их же надо сажать. Вы согласны? И отпускать их неправильно. Теоретически у них еще нужно все конфисковывать. У нас же ничего не конфисковывается. То есть человек украл, 100 миллионов долларов, потом отсидел полгода. А то и не отсидел, а сидел под подпиской о невыезде. А тут ему амнистия и он соответственно радостно едет на Лазурный берег, где у него 100 миллионов лежат. С точки зрения общественной морали это страшная несправедливость.

И. ВОРОБЬЕВА - Я вообще против того, чтобы в тюрьму сажать, если не опасно для общества.

М. ХАЗИН - А это вы считаете, что эти люди не опасны для общества, которые воруют на общественных должностях такое количество денег?

И. ВОРОБЬЕВА - Это же вопрос в механизмах того, как можно своровать на общественной должности.

М. ХАЗИН - Так и можно.

И. ВОРОБЬЕВА - Потом никто эти деньги никуда, все останется там, где положил.

М. ХАЗИН - Спрашивается, кто в этом виноват. А виноваты те же самые люди, которые также воруют, которые принимают эти законы. То есть в этом смысле очень жесткое отношение к ним, понимаете, тут же в чем вся проблема. Это реальная проблема, я тут был на прошлой неделе в Калининграде. Где был семинар с участием прибалтийских стран, посвященный тому, что с 1 июля Литва является председательствующей в ЕС. И я там объяснял, что можно конечно обсуждать то развитие событий, которое есть продолжение тех тенденций, которые были последние 10-15 лет, чем занимались, собственно говоря, прибалтийские участники. А можно разбираться, что будет. Я говорю, вот смотрите, жизненный уровень населения будет падать сильно. Если уровень жизни населения сильно падает, то власть всегда ужесточается. В Восточной Европе даже Центральной и во всей Европе есть такая национальная особенность, если угодно европейская ценность. Это фашистский режим. Вспомним 30-е годы. Можно по пальцам перечислить страны Европы, в которых не было фашистских режимов. В Англии чуть не был фашистский режим. Они чудом отползли. Во Франции не было фашистского режима. В Испании диктатура, в Португалии диктатура.

Т. ДЗЯДКО – Был зато оккупационный во Франции.

М. ХАЗИН - Оккупационный фашизм был потом в Дании. Где еще. В Швеции не было. В Швейцарии, и в Чехословакии до оккупации не было. Все остальное фашистский режим, причем в большинстве своем таким полудемократическим путем пришли к власти. Так вот, ребята, смотрите, к этому может придти в Европе на фоне... а вы тут начинаете говорить о свободе и демократии. И в этом смысле, например, все эти гей-парады я не исключаю, что эта публичная демонстрация как раз связана с тем, что потом, когда народ голодный начнет выходить на площади, как сейчас в замечательной стране Египте, им скажут, ребята, вот эти виноваты. Вот из-за этих гадов все и произошло. Что не было твердой руки, в результате экономика развалилась, поэтому их надо вешать на фонарях. У меня есть сильное ощущение, что все парады как карнавалы в Рио-де-Жанейро карнавал, а у нас в Европе гей-парады. Что это делается специально для того, чтобы потом было, на кого показывать пальцем.

Т. ДЗЯДКО – Да ну ладно.

М. ХАЗИН - Как это сказать, давайте, как гласит русская народная мудрость, надо уповать, надеяться на лучшее, но готовиться к худшему.

Т. ДЗЯДКО – Смотрим новости.

М. ХАЗИН - Я забыл сказать, а следующими будут евреи, естественно. Как и полагается.

Т. ДЗЯДКО – Всемирный банк перенес РФ из категории страны с уровнем валового дохода на душу населения выше среднего в категорию государств с высоким уровнем дохода...

М. ХАЗИН - Ниже среднего. Ну ладно, я молчу.

Т. ДЗЯДКО – Вы не молчите главное.

И. ВОРОБЬЕВА - Молчать здесь нельзя.

Т. ДЗЯДКО – В радиоэфире это непросто.

М. ХАЗИН - Я не знаю, что здесь можно комментировать. Какая цель всего этого действа.

Т. ДЗЯДКО – Это ошибка?

М. ХАЗИН - Нет, у нас действительно довольно высокий уровень жизни по сравнению с Западом.

Т. ДЗЯДКО – Вы и не только вы говорите, как все у нас неблагополучно, плохо. Но между тем, Всемирный банк говорит, что у нас положительная динамика.

М. ХАЗИН - На самом деле она у нас где-то год-полтора не положительная, но Всемирный банк он же смотрит назад, кроме того, он работает в связке с нашим правительством. И нашим ЦБ. И на самом деле это сигнал Владимиру Владимировичу Путину, Владимир Владимирович, ну что же ты обижаешь свое такое наше родное либеральное правительство, когда соответственно видишь, мы даже повышаем твой рейтинг. Я думаю, что о многом с этим связано. Потому что если мы посмотрим на G7, то мы увидим, что был холодный прием России, было жестко сказано, что Россия не тянет на страну G8 и поэтому речь идет о том, что G7 и Россия, которую по каким-то политическим причинам туда включили, хотя она безусловно критериям не соответствует. На самом деле тут все двояко.

И. ВОРОБЬЕВА - Вопрос от нашего слушателя Ломов Эдуард: «Какой, на ваш взгляд, вклад вносят естественные государственные монополии (сырьевые, инфраструктурные, военно-промышленные) в снижение эффективности российской экономики? Со слов Ясина, доля государства в экономике увеличилась до 50%. Получается, что для частного бизнеса структуру издержек формирует государство. Какие последствия в этой связи могут быть для частного бизнеса в течение ближайших лет?»

М. ХАЗИН - Евгений Григорьевич со своим правительством так активно повышал тарифы естественных монополий, что понадобилось два года той политики, которую проводили Примаков и Маслюков, которые остановили тарифы естественных монополий, чтобы экономику перевести в состояние устойчивого роста. Тут много смешного. Дело в том, что как раз Ясин очень много приложил сил для того, чтобы был именно жесткий монополизм. Вообще нужно понимать...

И. ВОРОБЬЕВА - Мы с вами Евгения Григорьевича Ясина обсуждаем или говорим о естественных государственных монополиях.

М. ХАЗИН - Давайте разбираться. Есть естественные монополии, есть государственные монополии. Это разные вещи. Естественные монополии они везде естественные. А что касается государственных, смотрите в некотором смысле государственная монополия на науку. Называлась РАН, сейчас соответственно в ней будет либерализация, никто не спорит, которая закончится, тоже думаю, никто не спорит, тотальным воровством. То есть все земли сельхозакадемии тут же попадут в руки какими-то латифундистам, потом смотрите, какие у нас замечательные институты. Институт Европы, можно сказать в 100 метрах от Кремля. Институт философии в 300 от Кремля, а по Ленинскому проспекту все институты. Это же песня. Зачем этим уродам, они же не умеют этим пользоваться. Нужны деньги, я уж не говорю Институт физпроблем. А Институт химфизики. Они же отхватили половину Нескучного сада. Это же просто, какие там можно сделать отели или соответственно особняки для богатеньких. Так вот, классический совершенно пример. Вся проблема в том, что у нас на самом деле люди, которые начинают объяснять о государственной политике, они альтернативу не предлагают. Чего он делали сами, когда были госчиновниками, то они занимались либо тотальным разворовыванием и уничтожением всего, либо соответственно созданием монополий, ничуть не лучше, чем были предыдущие. Обращаю ваше внимание, люди выступают против реформы академии наук не потому что они считают, что эта реформа не нужна, а потому что они точно понимают, что эти-то все разворуют. Есть какие-то иллюзии по этому поводу. Давайте сначала проведем люстрации, выгоним всех, кто имел отношение к приватизации, с госслужбы с запретом заниматься госслужбой, преподаванием молодежи, чтобы они своими миазмами, не занимались растлением этой самой молодежи. Наберем более-менее честных чиновников. И потом им скажем, ребята, нужна реформа РАН. Откровенным жуликам. А что собственно в этом такого.

И. ВОРОБЬЕВА - Просто вы так сначала всех, а потом да.

М. ХАЗИН - У меня-то есть богатый опыт, меня-то истребили из администрации президента ровно за то, что я пытался не дать откровенно воровать. И за время своей работы на госслужбе. В том числе в не самых маленьких должностях я даже в командировку зарубежную за госсчет ни разу не съездил.

Т. ДЗЯДКО – Почему?

М. ХАЗИН - Не получалось. Я два раза был в командировках зарубежных, но оба раза это было, нет, три раза. Два раза было за счет принимающей стороны, были семинары ЕС, еще чего-то и один раз было, я ушел в отпуск за свой счет, зарплату даже не получал. Пока я был в этой командировке. И таких большинство моих сотрудников. Было целое экономическое управление, которое писало отчеты о деятельности правительства, никто из них даже квартиру не получил.

И. ВОРОБЬЕВА - А РАН занимается, в том числе экономическими проблемами.

М. ХАЗИН - Да.

И. ВОРОБЬЕВА - И как?

М. ХАЗИН - Ну занимается. Честно пытается объяснить, что соответственно та политика, которую проводит правительство, ни к черту не годится. Теперь соответственно вроде бы с ним все согласны. Даже журнал «Эксперт» пишет, что нехорошо, что надо как-то менять. Но понимаете, РАН это же все-таки демократическая структура. Там есть разные институты, есть откровенно либеральные, есть жестко консервативные. Есть промежуточные. Но, по крайней мере, там обсуждение возможно. Обсуждение нелиберальных методов экономики за пределами РАН сегодня в стране невозможно нигде. Потому что в правительстве либералы, в ЦБ либералы, в администрации президента либералы. В Академии народного хозяйства либералы. Куда ни ткни, там смешная история...

И. ВОРОБЬЕВА - Как страшно жить.

М. ХАЗИН - В Академии народного хозяйства есть разные институты и колледжи, в которые как-то меня пригласили. Им устроили грандиозный скандал, сказали, чтобы Хазин больше на территории академии не появлялся.

Т. ДЗЯДКО – Спрашивает Сергей из Москвы: увидим мы доллар за 40 рублей. А евро за 55.

М. ХАЗИН - Нет, думаю, что нет. 36-35 увидим.

Т. ДЗЯДКО – А почему только до 36?

М. ХАЗИН - Это гипотеза. Логика какая. Очень просто. Потому что опустить процентов на 15 от того значения, которое было, условно говоря, на начало 2013. Это примерно 30. Разделите на 6, будет 5 – 35. Потому что эта величина, которая позволяет компенсировать вступление в ВТО. То есть вместо того чтобы просто не вступать в ВТО, наши гениальное правительство сначала вступило в ВТО, потом получило падение экономики и отток капитала как следствие и теперь девальвирует рубль, чтобы компенсировать производителям это вступление в ВТО. И таким образом отличие от ситуации до вступления в ВТО только одно – упал жизненный уровень населения на 15-20%. Молодцы ребята. Совершенно гениальная операция. Так на пустом месте взяли и опустили уровень жизни населения. Это к вопросу о мировом банке и уровне достатка нашего населения.

Т. ДЗЯДКО – Уровня дохода.

М. ХАЗИН - Мы до этого еще не дошли. Мировой банк об этом узнает где-то через годик.

И. ВОРОБЬЕВА - Не поняла.

М. ХАЗИН - Девальвация еще не закончилась. Статистика второго квартала выйдет осенью. Обработает ее мировой банк так, чтобы можно было с чем-то сравнивать к концу года, в общем, где-нибудь к весне они чего-нибудь обнародуют. Если им будет к тому моменту до того.

И. ВОРОБЬЕВА - Нас тут обвиняют в том, что вы когда-то говорили, что Китай купит Беларусь. Этого не случилось.

Т. ДЗЯДКО – Мне кажется в каждом эфире этот вопрос.

М. ХАЗИН - Бога ради. Если у людей нет чувства юмора, это не моя проблема.

И. ВОРОБЬЕВА - Вы пошутили. Я просто не помню этого.

М. ХАЗИН - Именно потому, что я пошутил.

Т. ДЗЯДКО – Наконец-то мы эту коллизию, сообщение появляется каждую неделю.

И. ВОРОБЬЕВА - Рупрехт пишет нам.

М. ХАЗИН - У человека нет чувства юмора. Ну что с этим можно сделать.

И. ВОРОБЬЕВА - Все, Рупрехт, надеюсь, вы услышали. Михаил Леонидович пошутил.

М. ХАЗИН - А про Сноудена мы будем разговаривать?

Т. ДЗЯДКО – Давайте.

И. ВОРОБЬЕВА - Внезапно.

М. ХАЗИН - А чего внезапно, подсунуть нам такую свинью это же песня. В какой момент появилась информация от имени Сноудена. Она появилась одновременно с двумя вещами. Первое – США объявили, что они с Европой начинают делать зону свободной торговли. А это катастрофа для европейской промышленности, потому что на фоне спада спроса возникает вопрос, чьи мощности сохранять, американские или европейские. Если зона свободной торговли, то есть открытые рынки, то автоматически падает европейская промышленность там просто выше уровень налогов. Издержки выше. С другой стороны товарищ Обама встречался с императором Си и ему хотел высказать претензии. За то, что китайские хакеры взламывают американские серверы. Сами понимаете, после откровений о том, что американские не хакеры, а вполне официальное агентство национальной безопасности вообще слушает всех, после этого неудобно было разговаривать на эту тему с императором Си и таким образом китайцы и те силы в Европе, которые хотят оставить за Европой возможность стать центром силы, очень сильно выиграли. При этом сам Сноуден никакой информацией секретной видимо, не обладает. Не очень понятно, откуда бы он ее мог получить и что самое главное, явно совершенно, что не он ее сообщил. Во-первых, то, что сообщили не секрет про систему «Эшелон» все знали в конце 80-х. Когда американцы, первый раз стало известно, что они всех слушают. В том числе и телефоны наши с вами. А второе у вас есть камера, они могут сейчас сидеть в Вашингтонске...

Т. ДЗЯДКО – Да вообще все...

И. ВОРОБЬЕВА - Они естественно смотрят. На вас. Не на нас..

Т. ДЗЯДКО – Какая-то буря в стакане.

М. ХАЗИН - Это не буря в стакане, вы поймите. Это же Европа. Там соответственно люди их там выдрессировали, что они верят в свободу и демократию. Их так выучили. Мы все понимаем, что это глупости и что там всегда кровавая гэбня, старший брат или кто-нибудь еще. Но они не читали...

И. ВОРОБЬЕВА - Оруэлла?

М. ХАЗИН - Конечно, откуда у них образование, простите, чему их учат. И даже Хаксли не читали. И по этой причине, когда им начали говорить, что их подслушивают, у них случился когнитивный диссонанс. Как же так, свобода и демократия, американцы ведут себя неправильно. Значит не нужно с ними объединяться в зоне свободной торговли. Собственно, что и требовалось доказать. И когда все это было сделано, да, я думаю, что Сноудену в какой-то момент сказали ребята, ты тут нам рассказывал байки, а вот сейчас эти байки от твоего имени опубликуем. Беги-ка ты дружок, в Гонконг, а то будет плохо. А когда он приехал в Гонконг, ему сказали, сейчас американцы заставят тебя выдать. Поскольку есть соглашение о выдаче. А визы на материковый Китай у тебя нет. То поэтому езжай-то ты в Москву. Вот он теперь сидит в Москве, американцы на нас наезжают, самолет с президентом Боливии сажают в Европе...

Т. ДЗЯДКО – Американцы особо не наезжают.

М. ХАЗИН - Ну интересно, а кто посадил самолет.

Т. ДЗЯДКО – А мы тут причем. Мы сказали американцам, мы можно сказать признались в любви так, как не делали в последние годы, что мы примем этого Сноудена, только если он не будет наносить ущерб нашим...

М. ХАЗИН - Это уже была хорошая мина при плохой игре. Потому что это фактически Путин сказал, ребята, ну чего пристали, Сноуден все равно ничего не знает. Чего к нам пристали. Вас развели китайцы, кто в Европе все это делал, назовем их страшным словом Ротшильды. Конспирологам понравится. И соответственно хорошо же, да. Вы поймите, как только я это слово сказал, оно тут же попадет и потом по поисковикам...

И. ВОРОБЬЕВА - Скажите еще какие-нибудь ключевые слова...

М. ХАЗИН - Рейтинг. Рокфеллеры. Жидомасоны.

И. ВОРОБЬЕВА - Чапмен.

М. ХАЗИН - Нет, это не ключевое слово. Это все уже. Ну что вы, сравните Чапмен и Ротшильдов.

И. ВОРОБЬЕВА - Она предлагает жениться Сноудену.

М. ХАЗИН - Она хочет на нем жениться или хочет за него выйти замуж?

И. ВОРОБЬЕВА - Она ему предлагает на себе жениться.

М. ХАЗИН - Видимо, про девушку стали забывать, она не может этого пережить.

Т. ДЗЯДКО – Что-то вроде того.

М. ХАЗИН - Тяжелый случай.

Т. ДЗЯДКО – Давайте мы несколько вопросов от наших слушателей еще.

И. ВОРОБЬЕВА - Татьяна задает вопрос: экономическая ситуация в стране это все, что и хотела власть или нет?

М. ХАЗИН - На самом деле наша власть, у нее подход к миру и к нашей стране такой очень купеческо-материалистический. То есть наша власть не видела, она рассматривала власть и страну исключительно в соответствии с размерами денег. Чем больше у тебя денег, тем ты круче. Все остальное она не понимала. Кстати, и в этом смысле Запад он хотя и понимает, но публично говорит об этом ВВП это тоже, в общем, деньги. В этом смысле замечательно китайцы себя ведут, они говорят не о деньгах, не о ВВП, а о совокупной мощи. Что золотые медали на Олимпиаде играют не менее важную роль, чем ВВП. А по количеству золотых медалей мы катимся вниз. А протоны взрываются. Это тоже важная составная часть. К сожалению, до недавнего времени наша власть этого не понимала. Я боюсь, что она конечно поймет, но будет слишком поздно для нее. Ей нужно каким-то образом, и она не понимает, что например, реформа РАН это такой удар по престижу власти. Грубо говоря, на самом деле я уже слышал от одного человека, который произнес замечательную фразу: Петр Первый построил, Сталин развил, а Путин спустил в унитаз. Никто же не будет вспоминать Диму Медведева, который и будет все приватизировать. Все же будут говорить, что это сделал Путин.

Т. ДЗЯДКО – Бедный-бедный Путин. Все в его сторону полетят стрелы.

М. ХАЗИН - Бедный Йорик. А он за все в ответе.

Т. ДЗЯДКО – Я думаю, что он выдержит, он отобьется. Он сильный. Михаил Хазин - экономист, президент консалтинговой компании НЕОКОН.

Сcылка >>


Оцените статью