Т. ДЗЯДКО – 16.07 в Москве. В нашей студии Михаил Хазин — экономист, президент консалтинговой компании НЕОКОН. Добрый день. М. ХАЗИН — Здравствуйте. Т. ДЗЯДКО – +7-985-970-45-45 номер для sms. Также можно сообщения присылать аккаунту @vyzvon. И. ВОРОБЬЕВА — Первый вопрос задаю по следам последних новостей. Министр финансов Антон Силуанов предлагает забрать из Роснефтегаза в бюджет до 95% дивидендов в текущем году. Почему вы смеетесь? М. ХАЗИН — Я смеюсь по совершенно банальной причине. Потому что тут три дня назад солнце наше Владимир Владимирович в кои-то веки вспомнил, что он начальник и сделал выговор. 12 лет не мычал, не телился, его все кидали, все его подчиненные, а тут он вдруг неожиданно сделал выговор. Ну и соответственно, а выговор какой – что же вы, гады такие, мои предвыборные обещания не исполняете и говорите всякую гадость вроде того, что у вас нет денег. Вот они ответили. Сказали: да, Владимир Владимирович, сейчас мы вашего любимого подчиненного самого, я даже не буду называть всуе. И. ВОРОБЬЕВА — Тот, кого нельзя называть. М. ХАЗИН — Быстренько раскулачим и будут денежки на ваши обещания. По-моему совершенно, какой вопрос, таков ответ. И. ВОРОБЬЕВА — Они хотят забрать из компании до 95% дивидендов в федеральный бюджет, решить проблему капитализации крупнейших предприятий, в том числе Русгидро, с приоритетным направлением средств на развитие инфраструктуры Дальнего Востока и Сибири. М. ХАЗИН — Я это не очень понимаю. Что значит Русгидро, отобрать у Русгидро, ну можно отобрать. И. ВОРОБЬЕВА — Нет, отобрать у Роснефтегаза… М. ХАЗИН — Чтобы отдать Русгидро. Я могу вас уверить, что Роснефтегаз будет говорить, давайте отберем у Русгидро и поднимем нашу капитализацию. Почему Русгидро? Ей уже и так дали на Саяно-Шушенскую ГЭС какое-то немереное количество миллиардов. А доля государства в компании увеличилась или уставной капитал. Или еще чего. И. ВОРОБЬЕВА — Может быть на Саяно-Шушенскую ГЭС и нужно дать бешеное количество миллиардов, чтобы такой трагедии больше не произошло. М. ХАЗИН — Тогда нужно увеличивать соответственно уставной капитал и капитализацию автоматически. То есть на самом деле идет совершенно банальный аппаратный торг. Соответственно кто больше на себя перетащит такое рваное, все в прожогах одеяльце. Как в походах такие бывают, в виде скатерти их используют какое-то время, но потом они становятся совершенно не дееспособными. Вот на самом деле невозможно решить вопрос, кому дать, а кому не дать, если у вас нет стратегии. Если есть стратегия развития, мы говорим, да, мы хотим делать вот это, сначала мы делаем вот это и все ресурсы туда, а потом мы делаем вот это и все ресурсы вот туда. Тогда все ясно. А сегодня какая стратегия. Вот это как раз самый главный вопрос. Чего мы хотим собственно от нашей экономики. И. ВОРОБЬЕВА — Не знаю, хотим финансировать саммит АТЭС, например. М. ХАЗИН — По-моему, мы уже профинансировали. И. ВОРОБЬЕВА — За какие-то бешеные деньги. М. ХАЗИН — Да. И что самое интересное, дорогу говорят, опять размыло. Представляете? Т. ДЗЯДКО – Саммит закончился, зачем она теперь нужна. М. ХАЗИН — Да. Мне очень интересно, а мост будет стоять. И. ВОРОБЬЕВА — Это мы узнаем чуть позже очевидно. Т. ДЗЯДКО – Забудьте о мосте, нет такого слова. М. ХАЗИН — Нет, он должен быть, потому что он внесен как актив. Он должен быть. По нему может быть, никто не будет ездить, но на бумажках он должен быть обязательно. Т. ДЗЯДКО – На бумажках будет в любом случае, уверяю вас. И. ВОРОБЬЕВА — Если мы говорим про бумажки, а почему мы начали всем прощать долги внезапно. Т. ДЗЯДКО – Мы узнали позавчера, что 11 млрд. долларов, которые нам должна была Северная Корея, мы урегулировали эту задолженность. Почему мы всем говорим… М. ХАЗИН — Не знаю. И. ВОРОБЬЕВА — А как это происходит и должно происходить? М. ХАЗИН — Вопрос сложный. Это тайна Министерства финансов. Которое тщательно скрывает эти тайны, злые языки как вы сами понимаете, бегают и кричат о том, что каждое урегулирование приносит до 30% от того, что мы подарили конкретным людям, как пишут в Интернете, в кармашко. Но вы же понимаете, у нас есть ужасный закон о клевете, поэтому ни суммы, ни имена мы назвать не могем, если у нас нет строгих доказательств. А строгих доказательств у нас нет и быть не может. Поэтому можем только ограничиваться разными гнусными намеками, чем мы собственно и занимаемся. Не знаю я, почему списали Северной Корее. Может быть, это в счет гуманитарной помощи. Т. ДЗЯДКО – Говорил господин Сторчак, что 90% урегулируется за счет какого-то перерасчета… М. ХАЗИН — Не я это имя назвал. Т. ДЗЯДКО – Он давал комментарии радиостанции «Эхо Москвы», где говорил, что 90% это идет перерасчет с учетом курса доллара и 10% идут в помощь участия в энергетики Северной Кореи и прочее. Если смотреть на международную практику, это вообще распространенное явление, когда по прошествии значительного количества времени подобные долги теми или иными способами урегулируются, списываются… М. ХАЗИН — Главное, чтобы общая сумма долга росла. США это очень любят делать. Они сначала накручивают проценты на проценты, и когда долг соответственно из 5 млрд. становится 50, они радостно пять списывают. И. ВОРОБЬЕВА — Есть вопросы от слушателей. Такой прикладной вопрос от Владимира из Санкт-Петербурга: что выгоднее в кризис – в долг брать или давать? В какой валюте. М. ХАЗИН — А это зависит от того, какие у вас доходы и как у вас жизнь устроена. И. ВОРОБЬЕВА — Если доходы средние, например. М. ХАЗИН — Это очень индивидуально. Если у вас, например, есть устойчивая долларовая зарплата, вполне можете брать кредит, а если у вас зарплата рублевая, даже приличная, например, брать кредиты в долларах чревато, потому что может неожиданно измениться курс и выяснится, что вы с вашей рублевой зарплатой пролетаете. И еще бывает куда хуже ситуация, когда неожиданно выясняется, что вас больше на работе не держат. А кредит понятно никто не списывает. Мы же не Северная Корея и не многие другие страны, которым мы все списали. Вот Алжиру, например. И. ВОРОБЬЕВА — С Киргизией договорились. М. ХАЗИН — Там есть вполне конкретные вещи, типа мы будем вам строить электростанцию, вы какие-то месторождения, еще чего-то, Киргизия в СССР был главный источник редкоземельных металлов, а как известно… Т. ДЗЯДКО – Каких? М. ХАЗИН — Редкоземельных. А Китай, как известно, сейчас является главным монополистом на мировых рынках и всех соответственно по этому поводу нагибает. Поэтому теоретически эта тема может быть интересна. И. ВОРОБЬЕВА — Еще вопрос от наших слушателей. Они в основном на сайт приходят. Тут много спрашивают, мне очень нравится, когда люди задают вопросы про какие-то ваши предыдущие выступления. И каждый вопрос… М. ХАЗИН — Это же хорошо, значит слушают. И. ВОРОБЬЕВА — …нужно проверять. На самом деле вы говорили это или нет. Например, внезапный вопрос: считаете ли вы, что последние карикатуры и прочие оскорбления в адрес мусульман грубая попытка отвлечь европейцев от финансовых проблем и если да, то как далеко они смогут пойти? М. ХАЗИН — Вы же понимаете, всякий раз, когда происходит важное событие, на него можно замечательную конспирологию напустить. Вот давайте мы сейчас начнем фантазировать. Это в чистом виде фантазии. Обама пусть чуть-чуть, но опережает Ромни. Вопрос: как можно сделать так, чтобы Обама очень сильно упал в глазах избирателей. Вспомните, последний раз, когда президент демократ не избрался на второй срок, это был Джимми Картер, было дело с захватом заложников в американском посольстве в Тегеране. Дальше вы понимаете, без жидомасонов никак нельзя. Кто соответственно самый главный враг Обамы. Т. ДЗЯДКО – Кто самый главный враг Обамы мы узнаем сразу после рекламы в эфире «Эхо Москвы». РЕКЛАМА Т. ДЗЯДКО – 16.18 в Москве. Мы говорим… М. ХАЗИН — Продолжаем сочинять конспирологические версии. Вот, соответственно, поскольку Израиль считает, что Обама его хочет сдать, а Ромни наоборот его будет поддерживать уже обещал, провел такую тайную спецоперацию. Руками агентуры своей арабской организовал убийство американского посла. В результате Обама выглядит в глазах избирателей идиотом, а соответственно Ромни сильно выигрывает. Гарантий это конечно не дает, потому что Ромни на закрытом совещании сказал разную глупость, сказал, что половина американского народа идиоты и бездельники, которые не могут заработать себе на жизнь. Но понимаете, это все истории, которых можно сочинить очень много. Я совершенно не хочу сказать, что убийство американского посла это чьих-то рук дело в том смысле, что это спецоперация. Это вполне может быть несчастный случай некоторым образом произошедший. Но просто каждый раз, когда происходят значимые события, а убийство американского посла это с точки зрения США значимое событие. Даже если бы нашего посла убили, это тоже было бы громко. Вспомните, когда ракета американская попала в китайское посольство в Белграде. Какой был скандал. То соответственно всегда находятся люди, которые хотят из этого сделать политическую провокацию. Я не знаю, кто за этим стоит. Одно можно сказать точно, что американская политика по отношению к исламу выглядит не самой убедительной. И это, в общем, понятно, почему. Дело в том, что США это империя на излете. А империя на излете она всегда пытается силой удержать то, что она получила раньше за счет тонких технологий и условно говоря, ума. И в результате она постоянно прокалывается. Потому что нельзя со сложными системами работать голой силой, получается безобразие. Это очень напоминает то, что делал СССР в конце 80-х, не в деталях, а просто по существу картины. То тут провал, то там, то еще чего-то и просто оттого, что все пытаются соблюдать устоявшиеся правила, не понимая, что меняется ситуация. Типовая совершенно картина. И. ВОРОБЬЕВА — Наш слушатель, я попробую повторить тональность: а не пора ли уже, Михаил, бежать в обменники и скупать валюту? М. ХАЗИН — Если вам будет спокойно, ну бегите и покупайте. Но проблема в чем. Это же очень индивидуальная вещь. У меня, например, нет денег, на которые можно скупать валюту. Просто нет физически. И. ВОРОБЬЕВА — Ну как нет, у вас же какие-то деньги есть. М. ХАЗИН — У меня нет запасов практически. Мы живем с колес. С той зарплаты, которую получаем. Она не такая большая, чтобы делать какие-то бешеные запасы. Но я при этом совершенно четко понимаю, что при той специальности, которой я владею, да и при той специальности, которой владеет моя жена, она очень хороший аудитор банковский, мы, в общем, с голоду наверное, не помрем. Но при этом… И. ВОРОБЬЕВА — Наверное. М. ХАЗИН — Понимая, что может быть, жить будет похуже, чем сейчас. А может и получше, кто знает. Т. ДЗЯДКО – Сегодня глава думского комитета по здравоохранению по охране здоровья Сергей Калашников внес законопроект о переходе на зимнее время, весьма вероятно законопроект будет принят, и соответственно в октябре мы перейдем на зимнее время и больше стрелки не будем переводить никогда. М. ХАЗИН — Вообще никогда? Т. ДЗЯДКО – Вообще. М. ХАЗИН — Так опять же компьютер будет ругаться. И. ВОРОБЬЕВА — Компьютер-то ладно. М. ХАЗИН — Он все время ругается. Т. ДЗЯДКО – Компьютеры, айфоны и прочие гаджеты будут ругаться. Но мы помним, что год назад принималась абсолютно противоположная история, предложенная Медведевым. Вообще эти переходы на зимнее время и летнее, их отмена, перенос, это как-то отражается на экономике? Или это исключительно история про комфорт и дискомфорт и здоровье… М. ХАЗИН — Был такой старый детский анекдот в советское время. Два человека встречаются, один другому говорит: что-то меня Гондурас беспокоит. – А ты его не чеши. Вот не надо, давайте не будем честь Гондурас. Ну не трогайте вы это время, вот было, как компьютер показывает, что весной летнее время, осенью зимнее. Это более-менее нормальная схема. Она понятная, ну хорошо, ну сделайте как-нибудь, только чтобы было постоянно. Нельзя же все время людей дурить. Это же идиотизм какой-то просто. И. ВОРОБЬЕВА — Наш слушатель пишет: вы говорили, что при распаде России за Уралом будет Китай. А Дальний Восток будет китайский или японский? Судя по машинам, уже японский. М. ХАЗИН — Да, конечно. Я просто вспоминаю, как два года назад на экономическом форуме в Астане выступал, обсуждали валютные зоны, Казахстан вообще очень продвинутая страна в экономическом плане и там обсуждаются вещи, которые в мире обсуждаются уже потом. И вот соответственно там, на сессии, посвященной валютным зонам, выступал японец, который говорил, что мы в Японии хотим, вот мы думаем, нам что лучше, зона доллара или евро. Тут встал очень вежливый китаец и говорит: простите, пожалуйста, но вот нам кажется, что вы будете в зоне юаня. Японец говорит: нет, нет, доллар или евро, евро или доллар. На что снова встал вежливый китаец и сказал: вы знаете, все-таки есть мнение, что вы будете в зоне юаня. То есть, может быть, Дальний Восток будет японским, а Япония будет китайской. И. ВОРОБЬЕВА — Отлично. М. ХАЗИН — Помните: а давай, Гена, я понесу чемодан, а ты понесешь меня. И. ВОРОБЬЕВА — Александр спрашивает: нужен ли вообще России Дальний Восток и в каком качестве. М. ХАЗИН — Как говорил, по-моему, Николай Первый – если над какой-то землей русский флаг поднялся, опускаться он уже не должен. Я в этом смысле государственник такой с тяжелым характером. Я никогда не забуду, что первый флаг европейский, который поднялся над Гавайями, был русский. Т. ДЗЯДКО – И что вам эта память дает? М. ХАЗИН — Но придет время, мы это вспомним. Т. ДЗЯДКО – И русский сапог в Индийском океане. М. ХАЗИН — Прощу прощения, русского сапога в Индийском океане никогда не было. А вот на Гавайях был. Т. ДЗЯДКО – Владимиру Вольфовичу очень хочется, чтобы Индийский океан, русский сапог, чтобы все это совпало вместе. М. ХАЗИН — Тут я ничего не могу сказать. Т. ДЗЯДКО – В одну картинку. М. ХАЗИН — Я еще помню, как мы, казаки в 1800 или 1801 году по приказу императора Павла Первого отправлялись походом на Индию и только британский заговор, в результате которого Павел Первый был убит, остановил этот победоносный поход в Индию. Т. ДЗЯДКО – +7-985-970-45-45, аккаунт @vyzvon, если вы пишите через твиттер… И. ВОРОБЬЕВА — Кстати, из твиттера редко пишут, зато очень много вопросов задают на сайте. Вот Владимир спрашивает: чем закончится история с бюджетом на 2013-15 год? Он предлагает варианты: поднимут потолок госрасходов, забив на бюджетные правила; оставят как есть, свалив вину за невыполнение обещаний на правительство; внезапно бахнут пенсионную реформу, высвободив один триллион трансфера из ФБ в ПФР. Это я цитирую. Министерство экономического развития быстро перепишет макропрогноз, чтобы пересчитать доходы. М. ХАЗИН — Я не понимаю, проблема в чем. Инфляцию чуть уменьшили, появились лишние денежки. Справятся. И. ВОРОБЬЕВА — Нет, справятся это не ответ. М. ХАЗИН – Помните, был такой замечательный фильм про Чукотку. И. ВОРОБЬЕВА — «Начальник Чукотки». М. ХАЗИН — Да, и там американский предприниматель спрашивает у Михаила Кононова: а как вы думаете, на конференции чего решат. Он говорит: я думаю, решат. Вот я думаю, решат. Другое дело, что все это не будет иметь никакого отношения к реальности. Ну так они же не с реальностью работают, а с бумажками. И. ВОРОБЬЕВА — А почему бюджет на 2013-15 год не имеет отношения к реальности? М. ХАЗИН — Вы меня простите, конечно, если вы не можете сказать открыто и честно, какая у вас инфляция. И. ВОРОБЬЕВА — Почему? М. ХАЗИН — Почему, потому что она у нас сильно больше. Нельзя же сказать народу, что народ, у нас инфляция будет 20%. Народу говорят 6% инфляция. И. ВОРОБЬЕВА — А что будет, если сказать 20? М. ХАЗИН — Народ, понимаете, он конечно сначала немножко побезмолвствует, а потом начнет ругаться. А, кроме того, он потребует сразу же компенсации всех зарплат и вещей, целую кучу всяких проблем. И. ВОРОБЬЕВА — Это немножко нечестно на мой взгляд. Наш слушатель дал несколько вариантов. Какой-то из них… М. ХАЗИН — Бога ради. И. ВОРОБЬЕВА — Или это все равно абсолютно. М. ХАЗИН — Это абсолютно непонятно. Они там как-то между собой, особенно теперь, после того как Владимир Владимирович, солнце наше дал такой строгий выговор, такой типа – у-у-у… И. ВОРОБЬЕВА — Предвыборные обещания надо выполнять потому что. М. ХАЗИН — Где это видели, чтобы предвыборные обещания исполнялись? И. ВОРОБЬЕВА — Как это, Владимир Путин всегда исполняет предвыборные обещания. М. ХАЗИН — Это другое дело, а вообще политики делают предвыборные обещания совершенно не для того чтобы их исполнять. И. ВОРОБЬЕВА — Но в любом случае меня, честно говоря, поражает ваше такое отношение к бюджету. Он вообще, по-моему, не нужен никому, у меня такое ощущение. Я вас спрашиваю. Вы как-то так – да ладно, чего-то решат. Кому нужен этот наш бюджет. М. ХАЗИН — Потому что от этого ничего не зависит. И. ВОРОБЬЕВА — От бюджета РФ ничего не зависит. Поняли, уважаемые министры экономического развития. Т. ДЗЯДКО – И финансов. Давайте мы здесь поставим точку и попрощаемся до следующей недели. Спасибо большое. Михаил Хазин — экономист, президент консалтинговой компании НЕОКОН был у нас в студии.
Видео: Эфир от 20 сентября 2012 года
