Состоялась 14 декабря 2011 года видео здесь.
Слово гостя
Хазин Михаил Леонидович / 15.12 14:03Ведущий конференции: Друзья, добрый день! Мы с вами находимся в пресс-центре «Аргументы и факты». Меня зовут Наталья Кожина и у нас с вами всего 30 минут для того, чтобы задать свои вопросы Михаилу Хазину. Михаил, добрый день!
Михаил Хазин: Здравствуйте!
Ведущий конференции: Спасибо большое, что нашли время и пришли к нам в гости в такой непростой новогодний период. Михаил, у нас масса вопросов, мы постарались выбрать самые интересные из них. Разведка доложила, что Вы собираетесь в Красноярск. Расскажите немного о том, что ждет Вас в Красноярске.
Михаил Хазин: Что-то я последнее время зачастил в Сибирь. У меня сразу после Нового года большие организационно-технические проблемы, потому что я должен 2 раза съездить в Красноярск и 2 раза в Иркутск, а в промежутках еще есть разные визиты. Надо их каким-то образом совместить, чтобы минимизировать переезды. Мы сейчас этим занимаемся. В Красноярск я приеду и буду разговаривать с общественностью о жизни. Я вообще всегда о жизни разговариваю.
Ведущий конференции: О том, что нас ждет в основном? Всех волнует, как жить-то дальше.
Михаил Хазин: Совершенно верно. На самом деле все от меня ждут рецептов, а я не могу их дать. Проблема в том, что жизнь у всех разная и ситуация очень разная, даже регионы очень сильно различаются, в одних очень толковые губернаторы, в других – бессмысленные губернаторы, в третьих – губернаторы-вредители; в одних что-то осталось от советской власти, в других уже все истребили; в одних есть нефть и газ, в других нет. Да еще и от характера зависит. Есть у нас регионы, в которых люди не склонны проявлять инициативу и активность, а есть регионы очень бойкие.
Ведущий конференции: А какие регионы у нас бойкие?
Михаил Хазин: Я, как москвич, могу сказать, что есть у нас города, региональные центры, с комплексом неполноценности по поводу Москвы, а есть, в которых нет этого комплекса, из которых люди даже не хотят уезжать. И поэтому я могу рассказать, как будут происходить процессы, имея в виду, что человек, который понимает, как проходят процессы, может адаптировать оптимальным образом свою жизнь под них. Допустим, есть два похожих человека, живущих в похожей среде, но у них совершенно разные целевые функции. И это разные люди, с ними совершенно по-разному надо разговаривать. Один хочет стать министром, а другой хочет иметь маленький бизнес и чтобы его никто не трогал, чтобы у него был маленький домик, маленькая машинка и 5 детей. Это разные совершенно психологии и разные подходы. Но я и тому, и другому могу рассказать, как меняется жизнь. Собственно первому, который хочет стать министром, я даже как консультант готов помочь, а второму я помочь естественно не могу. У них совершенно разные сценарии, и по этой причине можно рассказывать только о том, как будет меняться мир, а уж они в этом мире пусть позиционируют себя сами.
Татьяна, гКрасноярск / 13.12 17:08По вашим прогнозам в скором времени начнется новая волна кризиса, возможно, даже более серьезная. В то же время выдача ипотечных кредитов снова пошла в рост. Так что же делать людям — брать сейчас ипотеку или нет. И что делать тем, кто уже взял жилищный кредит, может им стоит продавать купленную квартиру, чтобы сейчас рассчитаться с банком, ведь потом возможно это будет сделано себе в убыток. Это, пожалуй, главный из тех вопросов, который вам хотят задать красноярцы, когда вы к нам приедете. О чем еще у вас в планах рассказать в Красноярске? Есть ли сайт у организаторов мероприятия в Красноярске?
Хазин Михаил Леонидович / 15.12 14:07Это вопрос очень сложный, потому что на самом деле, во-первых, людям нужно где-то жить, поэтому квартиры все равно нужны; во-вторых, квартиру сейчас так просто не продашь, рынок очень сильно просел, и люди месяцами пытаются продать, а если они хотят ускорить процесс, то им нужно сильно снижать стоимость; в третьих, если у человека имеется более-менее постоянный источник заработка, зачем тогда отказываться. Да, конечно, у нас проценты по ипотеке совершенно бандитские по сравнению с Западом, но альтернативы нет. На самом деле тут есть масса тонкостей, без понимания которых дать ответ на этот вопрос невозможно. Но если говорить о стратегии, как будет меняться мир, то нужно сказать, что 30 лет в мире действовала кредитная модель, которая предполагала, что кредиты не возвращаются, а перекредитовываются, у нас она тоже начала действовать, но не так сильно, у нас людей заставляют возвращать кредиты, а не перекредитовывать, хотя частичное перекредитование имеет место, в частности очень многие невозвратные ипотечные кредиты, которые образовались в 2008 году, перекредитовали в расчете на то, что у людей улучшится ситуация и они их отдадут. Эта модель предполагала, что должны быть залоговые активы. Залоговые активы оптимально – это недвижимость. По этой причине цены на недвижимость росли сильно быстрее, чем вся экономика в целом, или другими словами, на недвижимость раздувался финансовый пузырь. Этот пузырь до конца не сдут. Что это означает? Это означает, что в ближайшие годы темпы спада цен на недвижимость будут сильнее, чем темпы спада экономики. Цены на недвижимость в целом будут падать, но непонятно, как они будут падать по секторам, не исключено, что какой-то сектор просядет, а другой на его фоне нет. Не исключено, что они будут падать медленнее, чем доходы граждан. Не исключено, что будет очень сложная региональная специфика. И по этой причине, исходя только из общих принципов, дать совет по конкретному региону, по конкретной квартире конкретному человеку не представляется возможным. Это надо очень долго рассчитывать, исходя из тех обстоятельств, в которых находится этот человек.
Ведущий конференции / 15.12 14:08Не смотря на то, что Вы сказали, для меня ключевой момент – цены на квартиры будут падать. Это не может не радовать. Хотя с другой стороны, сколько кто будет зарабатывать…
Хазин Михаил Леонидович / 15.12 14:08Совершенно верно. Если цена на квартиру упадет в 2 раза и зарплата у Вас упадет в 2 раза, тогда единственное, что хорошо, это если Вы уже накопили на пол квартиры, это станет квартирой. С другой стороны, а в чем Вы накопили? А вдруг это тоже девальвируется? Это все очень сложно. Например. Люди, которые с целью накопить на квартиру купили в 2003 году золото, сегодня могут его продать по цене в 5 раз больше и купить себе квартиру. С другой стороны, цены на квартиры с 2002 года тоже выросли в 5 раз. Но теперь цены на квартиры будут падать, а цены на золото системно будут расти, хотя локально сейчас цены на золото упали. Сейчас можно сказать: «Граждане, покупайте золото. Оно скоро пойдет в рост».
Ведущий конференции / 15.12 14:09А Вы говорили, что не будете четкие рекомендации давать. Теперь все зрители, которые задавали вопросы, куда вкладывать деньги, могут купить золото.
Хазин Михаил Леонидович / 15.12 14:09В золото можно только надолго вкладывать. Допустим, у Вас родилась дочь и Вы хотите накопить ей на приданое, вот тогда надо покупать золото. Золото надо покупать хотя бы на 5-6 лет, а лучше 10-15. Что еще гарантированно обеспечит сбережения?
Константин Георгиевич / 07.12 21:39Михаил,могут ли результаты выборов в госдуму повлиять на экономическую ситуацию в России?Не секрет,что значительное количество населения считает выборы нелегитимными.Что должны предпринять власти для уменьшения негативного влияния этого фактора на экономику страны?
Хазин Михаил Леонидович / 15.12 14:16Власти должны что-то предпринять. Абсолютно очевидно, что результаты выборов продемонстрировали, что народ сильно недоволен даже не столько «Единой Россией», сколько подходом к тому, как эта власть устроена. Это совершенно естественно, потому что сама власть, я уже об этом много раз говорил, еще раз повторю, современная российская элита возникла в результате номенклатурной революции конца 80-х годов. Номенклатура решала 2 задачи. Первая: как передать свои привилегии по наследству, потому что Первый секретарь райкома не мог своего сына назначить Первым секретарем райкома. Более того, у него даже было правило. Если он за счет тех преимуществ, которые имел, покупал себе 2 или 3 машины, то его снимали с должности. Был один из нынешних деятелей, которого сняли за то, что он себе 3 машины купил и разным родственникам отдал. И второе: снять с себя ответственность перед обществом. Сама мысль, что такой уважаемый человек как директор гастронома может потерять свое место из-за того, что его продавцы нахамили какой-то бабушке, а она написала в Комитет партийного контроля, вызывал бешеное раздражение. И вот в результате, эта революция произошла, и сегодня у власти находится элита, которая, во-первых, все, что можно, передает по наследству, а во-вторых, это базовое условие ее существования – безответственна перед обществом. Поэтому они так нахально разворовывали все, называя это приватизацией. Поэтому они так нагло занимаются коррупцией. Они не несут ответственности перед обществом. Им на это наплевать. Они несут ответственность друг перед другом. Вот если один украл больше, чем ему в рамках элитных разборок полагается, тогда ему могут дать по рукам. Березовскому дали, Гусинскому дали, Ходорковскому дали, потому что они выпендривались в рамках этой элитной ситуации. Им был нарезан кусок, а они все время из него вылезали. А сегодня стало понятно, что народ от этого устал. В какой форме это будет проявляться дальше, я не знаю, но абсолютно очевидно, что терпеть дальше нельзя. Кроме того, есть еще одно обстоятельство. Дело в том, что вся эта модель предполагала, что пирог постоянно расширяется: сначала была приватизация, потом нефтяные доходы. А сейчас впервые эта элита столкнулась с тем, что пирог стал сужаться. А если он сужается, то кто-то лишний на этом празднике жизни, они начинают между собой совещаться, складываются какие-то коалиции, тайны мадридского двора. Те люди, которые понимают, что они чем-то рискуют, условно говоря, довольно много деятелей из «Единой России» не попали в списки и не стали депутатами, а тогда они – никто, у них там какой-то бизнес. Пока они были депутатами, их бизнес никто не трогал, а теперь приходят разные люди и говорят: «Давайте нам». И в результате эти люди начинают апеллировать к народу. Вспомните 90-е годы. Шахтеры стучали касками, перекрывали Транссиб, это каждый раз делалось в чьих-то интересах. И такая же ситуация сейчас, потому что многие выходят на митинги потому, что надоело, но всегда есть кукловоды, которые пытаются на этом нагреть руки. Многие из них, например, на митинге в Москве выступали на трибуне: Немцов, Навальный и многие другие, в основном это или отставные политики, которые очень хотят вернуться, или же это люди, которые реализовывают чьи-то проекты. Надо понимать, что одно дело выйти на митинг и протестовать против фальсификации, а совсем другое дело, когда вам говорят: «А теперь вступайте в наши ряды». В чьи ряды вступать? Для чего вступать?
У меня спрашивают, почему я не занимаюсь политикой. Одна из причин состоит вот в чем. Мне путем больших усилий и сильного ухудшения качества жизни удалось сохранить некую внутреннюю независимость. Я никому ничего не должен. Я не брал ни у кого денег, никому ничего не обещал. Да, разумеется, я не могу ездить по Куршавелям, но зато я могу говорить то, что думаю. Поэтому я всех предупреждаю, каждый раз, когда вы видите человека, который предлагает вам вместе с ним бороться за правду, и при этом вы видите, что на нем костюм, который стоит много тысяч долларов, то всегда нужно задавать вопрос, чьи интересы он представляет. А если вы хотите, чтобы люди представляли ваши интересы, вам нужно создавать свои партии. Вот например, у нас нет нормальной правой партии, которая бы представляла интересы национального бизнеса. У нас есть компрадорские партии, у которых основная цель – все добро вывезти на Запад. Они называются либеральными. Это условное название, я у себя на сайте называю их «либерастами», потому что они не имеют отношения к настоящим либеральным идеям. Либерастов у нас выше крыши, но у них мысль очень простая: давайте еще что-нибудь приватизируем, я прихвачу свой процент и уеду на Лазурный Берег. Это примерно то же самое, что и с защитниками прав человека. Мне регулярно звонят или присылают письма с приглашениями для участия в акциях или пожертвовать что-нибудь. Я задаю вопрос: пришлите мне репортаж с организуемого вами пикета в защиту граждан, которых НАТО бомбит в Ливии. Некоторые сразу отваливаются, некоторые говорят, что они таких пикетов не устраивают. Если вы хотите, чтобы я куда-то пришел или что-то подписал, сколько я получу? Вы же от спонсоров получаете деньги, где моя доля? Вот пример. Я сегодня утром включил Euronews, там Анджелина Джоли рассказывает о своей благотворительной деятельности на фоне того, что она снялась в новом фильме, про любовь какого-то охранника сербского концлагеря к ее героине — заключенной боснийке. А дальше идет текст: фильм про то, что он от большой любви спас ее от неминуемой гибели. То есть фактически это агитка, в которой объясняется, что сербы – убийцы, а все остальные – белые и пушистые. После этого о какой благотворительной деятельности можно говорить? Анджелина Джоли! Сними фильм про несчастную сербку, которую албанцы в Косово режут на органы. Вот тогда я буду разговаривать о твоей благотворительности.
Ведущий конференции / 15.12 14:20Я верну Вас все-таки к митингам, которые прошли. Я правильно поняла, что людей по сути дела использовали?
Хазин Михаил Леонидович / 15.12 14:20Людей используют всегда. Большой митинг, большое количество людей – это колоссальная энергетика, и всегда есть желающие это использовать. Нужно понимать, что есть вполне естественное желание объяснить власти, что она не права, кстати, я подозреваю, что она поняла, что не права. Вопрос только в том, что она не знает, что делать. У нее ничего нет, кроме этой «Единой России». Меня это всегда удивляло. Допустим, у нас есть известный кукловод Владислав Юрьевич Cурков. Одни его любят, другие не любят, но, согласимся, кукловод он знатный. И какая ему разница, сколько партий в Думе, и какие это партии, он бы там их разводил и от этого получал удовольствие. Вместо этого почему-то пытались протащить одну партию. Я понимаю, почему. Потому что за 8 лет сделали фактически монополию этой партии, и ее руководство в пику и Медведеву, и Путину, и Суркову, решило сделать так, чтобы никто не мог их тронуть, то есть это фактически заговор. Группа лиц, возглавляющих «Единую Россию», против руководства страны. Давайте смотреть правде в глаза. Это в истории называется заговором. Они подставили руководство страны, при этом они еще и работать не умеют. Их надо выгонять не за то, что они устроили фальсификацию, все всегда это делают. Расскажу историю. В 1960 году в ноябре месяце в Соединенных Штатах были выборы президента. Было два кандидата: вице-президент при действующем президенте Эйзенхауэре Ричард Никсон и некий молодой начинающий политик, сенатор Джон Кеннеди. Ситуация была примерно такая же, как при выборах Гора и Буша, то есть количество голосов было практически одинаково, может быть даже у Никсона было больше, но выборщиков больше было у Кеннеди. В этот момент все пришли к Никсону и сказали: «В Чикаго, где мэром был представитель мафии, близкий друг семьи Кеннеди, голоса подтасованы. Давайте мы сейчас через Верховный суд пересчитаем голоса и Вы выиграете выборы». Никсон на это ответил: «Я не могу это сделать, потому что это поставит под угрозу ценности американской демократии». Вот это был ответственный политик. В нашей стране мы видим, что проблема не в том, что «Единая Россия» хотела подтасовать голоса в свою пользу, а в том, что если вы не можете сделать подтасовку так, чтобы ее никто не засек, уходите в отставку. И вот теперь с точки зрения здравого смысла: народ возмущен, Медведев с Путиным тоже должны быть возмущены, потому что их подставили и организовали против них заговор, а при этом есть еще третья сила: Немцов, Каспаров. Путин и Медведев думают, это конечно сволочи, но свои сволочи, но с другой стороны, если мы сейчас истребим лидеров «Единой России», кто с нами будет работать, кто придет им на смену, и наконец, а делать-то что. Вот это главная проблема. На самом деле у нас нет государственной стратегии, ни правительство, ни администрация президента, ни партии никакой более-менее внятной стратегии так и не предложили и это, кстати, отчетливо видно в предвыборной компании. Ни одна из партий никакого видения будущего не предложила.
Ведущий конференции / 15.12 14:23Скоро же еще президентские выборы. К Вам тоже обращен этот вопрос: голосовать ли за Путина?
Хазин Михаил Леонидович / 15.12 14:23Что такое демократия? Это такой строй, при котором у вас абсолютная свобода выбора, относительная с точностью до подтасовок, из того, кого вам предложат. Свободы предлагать нет. В нашей стране нарушается даже Конституция. В Конституции написано, что каждый человек имеет право избирать и быть избранным, но вы не можете быть избранным, потому что для этого вам надо войти в партию. Причем не просто войти в партию, а в партию, которая может выставляться. У нас таких партий 7, более того, если вы в них войдете, вам могут сказать, что у нас тут партийная процедура, вы через нее не прошли. Раньше была процедура самовыдвижения, сейчас ее нет. Поскольку у вас выбор по конкретному набору персонажей, вы не можете голосовать за то будущее, которое вам нравится, вы можете голосовать только за те варианты, которые есть. Обычно голосуют за меньшее зло со всеми вытекающими. Кстати, о будущем. В чем главная проблема, как мне кажется. Все спрашивают, что будем делать: промышленности у нас нет, полезные ископаемые мы все продали буржуям, что у нас есть? У нас есть уникальное на сегодня преимущество, которое может позволить России занять очень видное место лет через 10-15. Дело в том, что Запад живет в некоторой идеологической и социально-политической парадигме: финансовый капитализм, демократия и т.д., много разных терминов, у которых есть некий смысл, причем он меняется в зависимости от того, кто об этом говорит, но эта модель на протяжении 30 лет не менялась, и все те люди, которые там сегодня живут, выросли в рамках этой модели и их учили в рамках этой модели. Они не могут на нее посмотреть изнутри. При этом, поскольку эта модель создавалась в рамках противостояния социалистической системе (социалистическая система что говорила? Что капитализм прогнил и его ждет гибель), предполагается, что она конца не имеет, это в нее встроено как обязательное условие, то есть вы не можете в рамках этого термина описать конец капитализма. Современный язык, которым описываются общественные процессы на Западе, в принципе не допускает описания того, что капитализм конечен. Нынешний кризис – это конец модели экономического развития научно-технического прогресса, на которой построен капитализм. И поэтому, если кто-то хочет, хотя бы минимально, строить будущее, он должен описать этот мир со стороны. На Западе нет людей, которые могли бы это сделать, это невозможно. А у нас есть такие люди, потому что мы получили образование в СССР, и у нас еще осталось довольно много от советской парадигмы, альтернативной, мы можем посмотреть на этот мир со стороны. Я бы сказал, что наше очень сильное преимущество состоит в том, что мы можем попытаться заняться как бы инновациями, но инновациями не научно-техническими, а инновациями идеологическими и социально-политическими. Эта тема, на которой мы можем завоевать мир, потому что никто, кроме нас, этого сделать не может. А до тех пор, пока это не сделано, мы будем падать, падать и падать. Я бы сказал, что в этом направлении надо работать. Я пытаюсь этим заниматься, но усилий одного человека или даже нескольких десятков мало, нужна большая работа.
Илья Александрович / 09.12 14:00Уважаемый Михаил Леонидович. Вы, как член большого правительства, представляли руководству нашей страны предложения по изменению экономической и политической моделей управления страной? Спасибо.
Хазин Михаил Леонидович / 15.12 14:24Представлять имеет смысл то, что интересно слушать. Сегодня, судя по тому, что такого запроса не было, руководство этой проблемой не озадачилось. Я же работал в администрации президента Ельцина. Я хорошо себе представляю, что любой президент — тоже человек, поэтому у него в голове больше 3-4 или 5 тем одновременно быть не может, это физически невозможно. Обычно 2-3 темы – это понятные темы, те, которые в газетах есть; еще 2-3 как-то появляются, и если темы картины будущего нет, то бессмысленно биться, пока нет запроса, не ко мне запроса, а вообще.
Максик / 07.12 21:26Михаил Леонидович как Вы считаете, какие профессии будут востребованы в ближайшие 5 -10 лет и что ожидает строительную и энергетическую отрасль России?
Хазин Михаил Леонидович / 15.12 14:26Я бы сказал, что самые ценные профессии – это электрик, слесарь, монтер, экскаваторщик, сварщик.
Ведущий конференции / 15.12 14:29Как, после того, что Вы сказали , получать высшее образование, и нужно ли оно нам?
Хазин Михаил Леонидович / 15.12 14:29В нашей стране не получают высшее образование, в нашей стране покупают диплом. Большая часть населения именно этим и занимается. Я могу сказать, откуда это следует. Сколько людей работает по профессии по окончании вузов? 5-10%, остальные меняют профессию. Я в некотором смысле работаю по профессии. Я окончил механико-математический факультет МГУ, кафедру теории вероятностей, занимался вначале молекулярной динамикой, потом стал заниматься экономической статистикой, а потом уже экономикой. То есть на самом деле я недалеко ушел от базовой профессии, которая у меня была. Большая часть людей, которых я знаю, ушли очень далеко, и в этом смысле зачем высшее образование? У меня была история. Мне было 17 лет, я учился в Ярославском университете, и были мы на картошке. Там я разговаривал с местным плотником, который, посмотрев на меня, сказал: «Знаешь, Миша, у тебя руки есть. Это не у каждого есть. Давай, бросай свой университет, поживи у меня годик, у меня дети выросли уже, мы со старухой тебе комнату выделим. Будешь у меня подсобным рабочим, я тебя научу дома делать топором. Ты никогда не пропадешь». И я всерьез задумался, может действительно научиться делать дома. Потом я прикинул, что тогда меня возьмут в армию. Плотник мне сказал: «В армию не ходи, я воевал, я знаю. Там у кого больше звездочек, тот умнее, и таким людям, как мы с тобой, там делать нечего». Причем, это мне сказали 2 человека. Мой дед еще мне сказал в какой-то момент, когда мне было 15 лет: «Таким людям, как ты и я, нельзя надевать погоны». Была смешная история. Он был военным инженером и его выгнали в 1952 году во время разных политических интриг в звании подполковника, а году в 1955-1956 его стали звать обратно и давали сразу генерал-майора. Он отказался. В ответ на мой вопрос «почему» и прозвучала та фраза.
Ведущий конференции / 15.12 14:30Так история про дома чем закончилась?
Хазин Михаил Леонидович / 15.12 14:30Я отказался и не научился. Теперь понимаю, что если бы я сейчас умел строить дома, может быть имело смысл строить дома, я бы может зарабатывал больше, чем сейчас, и уж точно у меня было бы больше свободного времени.
Ведущий конференции / 15.12 14:31В общем профессии рабочие, чтобы руки откуда нужно росли?
Хазин Михаил Леонидович / 15.12 14:31Да. Или еще история. Я был в Новгороде весной 2008 года. Мне объясняли, что у них нет экскаваторщиков, потому что они не соглашаются работать меньше, чем за 70 тысяч рублей. На мой вопрос: откуда такие сумасшедшие деньги, мне объяснили: если мы будем платить ему меньше 70 тысяч рублей, он будет ездить на работу в Москву, где за эту работу платят 80 тысяч. При таком подходе, уж коли я нанял экскаваторщика за 70 тысяч рублей, я не разрешу ему тратить оплаченное мною время на то, чтобы учить себе сменщика. В результате экскаваторщиков в стране нет. Я, когда рассказывал об этом в какой-то беседе, мне сказали: подумаешь, экскаваторщик, полчаса и можно научиться. Тот, кто не видел, как экскаваторщик ковшом накрывает стоящий на земле спичечный коробок, не придавив его, не понимает, что такое экскаваторщик.
Vlad / 13.12 09:06Здравствуйте.ВТО. Что в нем для России больше-плюсов или минусов?
Хазин Михаил Леонидович / 15.12 14:32Я вообще не вижу там плюсов, потому что ВТО – это инструмент, с помощью которого можно продавливать на чужие рынки высокотехнологичную продукцию. Мы ничего высокотехнологичного на международные рынки не предлагаем, более того, мы с трудом держим часть нашего рынка. Если мы вступаем в ВТО, то иностранные производители будут продавливать свои товары на наш рынок, и мы окончательно убьем остатки нашей высокотехнологичной промышленности. Это вредительство.
Ровшан Алиев, Киев / 12.12 15:58Уважаемый Михаил Леонидович,
В свете последних событий в Европе, в частности желания некоторых участников ЕС вернутся к своим валютам, а также желание Германии и Франции контролировать все финансы европейских стран, каково Ваше мнение по поводу дальнейшего развития событий? А также не является ли это — «убийство» евро запланированной акцией США для поддержания доллара?!
Спасибо
Хазин Михаил Леонидович / 15.12 14:34У разных групп есть разные цели, никто не собирается истреблять евро специально. Кроме того, ни у кого не получится это сделать более эффективно, чем у нынешнего руководства Евросоюза, которое очень активно этим занимается. Главным образом тем, что категорически отказывается принимать хоть какие-то решения. Что касается давления на европейские рынки, да, американцы заинтересованы в том, чтобы ликвидность перетекала с европейских рынков на американские, но это было как бы локальное желание, потому что сегодня они уже может и готовы остановить процесс, потому что у американских банков очень много активов в Европе, они могут очень много потерять, если начнутся массовые банкротства. Но в общем можно сказать, что тот процесс, который происходит в Европе, абсолютно объективен и связан с несколькими причинами. Есть объективный экономический кризис, связанный с невозможностью расширять рынки, с колоссальным накопленным долгом, с падением спроса, и наконец с тем, что под Евросоюзом изначально была модель, которая предполагала некоторый избыточный ресурс, которым нужно заливать проблемы между странами. Когда начался кризис, этот ресурс закончился, а значит Евросоюзу в нынешней редакции не жить.
Дмитрий Сергеевич / 08.12 09:10Добрый день, Михаил Леонидович. Полагаю, что Вы осведомлены об «Олимпийцах», а также о «Тавистокском институте человеческих отношений». Весь текущий экономический кризис, как и все предыдущие — рукотворный и тщательно спланированный под лозунгом «нулевого постиндустриального роста». Говоря о перспективах мира и России я могу согласиться с Вами в том, что никакого среднего класса больше никогда не будет. Уровень жизни большинства населения будет приведён к простому поддержанию минимальных потребностей. Чтобы сдерживать массы, здесь я тоже с Вами согласен, будет установлена диктатура, с учётом технических возможностей сегодняшнего дня. В России, как Вы знаете, с 01.01.2014 года всем в обязательном порядке будет выдана ЧИП — карта, которая заменит все ныне существующие документы, удостоверяющие личность. Но что более важно — это то, что к этой карте будет прикреплён счёт в банке. Это и будет единственный счёт, который будет позволено иметь гражданину. После отмены наличных денег, все доходы и расходы гражданина будут полностью под контролем государства. Это очень жёсткий и короткий поводок. Можно много ещё сказать по этому поводу, но я ограничен форматом. Будьте так добры, прокомментируйте мои рассуждения. Спасибо.
Хазин Михаил Леонидович / 15.12 14:36Насчет того, что среднего класса не будет – это сильно. Давайте, лет через 20-25 посмотрим, может будет, только другой. Да, это мечта властей, но вся проблема состоит в том, что, во-первых, в условиях кризиса это будет очень трудно сделать, а во-вторых, мечты мечтами, но далеко не всегда все получается, в-третьих, тут можно вспомнить знаменитые откровения, слово «апокалипсис» все знают, но содержание знают не все, там все описано, я склонен считать, что сегодня это все сделать невозможно. Технически мы к этому почти подошли, Запад это уже на практике реализует, потому что в тех же Соединенных Штатах Америки концепция «большого брата» действует в полной мере, на каждого человека ведется полное электронное досье, в котором тщательно отмечается, не отклоняется ли он от заранее определенной правильной позиции, и в случае отклонения, ему жестоко обрубаются все возможности социального лифта. Но когда у вас меняется модель, грубо говоря, сегодня еще можно описать, что значит «человек ведет себя правильно», но как вы это будете делать через 3-5 лет. Вспомните 1991 год. Кто тогда вел себя правильно: партийный функционер, добропорядочный обыватель или бандит? Как показывает опыт, наибольшего успеха добились бандиты, а соответственно проиграли больше всех добропорядочные обыватели, а сама эта модель предполагает, что каждый человек должен жить как обыватель, шаг влево, шаг вправо невозможен. На самом деле в условиях резких изменений такого рода модель и работать-то не может. Она становится не эффективной, поэтому я склонен считать, что это все фантазии, хотя разумеется, есть люди, которые активно работают в этом направлении.
Елена (Брянск) / 07.12 22:01Михаил Леонидович, вы предсказали кризис, но так-же сказали, что не знаете точно чем он закончится. Так вот у меня вопрос к чему тогда ваши лекции по 40 тысяч, если вы в итоге не знаете что будет? Так как вы заявили, в последнем эфире на РСН (29.11.2011) что вы не микро, а макроэкономист. Может вы просто не упускаете возможность заработать и при этой модели экономики? Теперь о Навальном, вы написали, что это западный проект, так как о нем напечатал журнал Форбс, с этим может и не поспоришь, так вот и о Путине чуть раньше тот же Форбс писал, как об одном из самых влиятельных политиков, но ваших комментариев по этому поводу не было. Как вы это прокомментируете?
Хазин Михаил Леонидович / 15.12 14:39Лекции по 40 тысяч рублей – это курс не по экономике, это вполне конкретная вещь, которая нужна людям, которые всерьез рассматривают их как инструмент для работы над собственным бизнесом. Рядовому человеку это не очень интересно. Если ему очень интересно, он может прийти и заплатить, но вообще это классический консалтинг, который стоит денег. Мы объясняем людям ту экономическую модель, которая сегодня определяет те процессы, которые происходят, при этом объясняем не на обывательском уровне, а на профессиональном: откуда эта модель взялась, как она связана с другими экономическими теориями, как она развивалась и так далее. Это вполне серьезная работа, которая стоит денег. Другое дело, почему получилась цифра 40? Она получилась в результате некоторых проб и ошибок, то есть мы выставляли разные цены и смотрели, как люди ходят. В конце концов мы пришли к выводу, что если мы сделаем сильно меньше, то народу будет очень много и невозможно будет это качественно прочитать, а если это сделать сильно больше, то соответственно народ не придет. Вот собственно и вся картина.
Ведущий конференции / 15.12 14:42Хочется немного отвлечься от того, о чем мы сегодня с Вами говорили. Очень много вопросов осталось незадействованными, но, друзья, время нашего эфира ограничено. Все-таки, хотя в начале мы сказали, что до Нового года еще далеко, Михаил, скажите несколько слов нашим зрителям, какие-то пожелания.
Хазин Михаил Леонидович / 15.12 14:42Пожелания – с Новым годом, с новым счастьем. Я на самом деле желаю всем быть в ситуации, при которой вы сами можете определять свое будущее и свое положение и не являться игрушкой в руках неких сил, не обязательно злых, может и добрых, но которые пытаются вас использовать. Дай Бог всем счастья.
Ведущий конференции / 15.12 14:42Спасибо Вам большое, Михаил! Я надеюсь, что в следующем году Вы обязательно придете к нам в гости. Друзья, спасибо, что были с нами и всего доброго!
